Пенсии ОГА: разговор начистоту

В прошлом номере мы обещали вам, дорогие читатели, откровенный разговор. И касаться он будет не только наболевшей темы пенсий ОГА, но и всего, что выявило, подобно лакмусу, принятие этого закона. А именно, нежелания говорить правду, заискивания перед властями, неумения – истинного или притворного - бороться за свои права…

А говорить мы будем с человеком, который один из тех, увы, немногих, кто правду говорить умеет. И говорит, даже когда его лишают слова…

Мы беседуем с представителем Всегреческого независимого Комитета борьбы за права репатриантов и греков северного Эпира Яннисом Зелиловым.

- Яннис, мы знаем, что вы в числе приглашенных - председателей понтийских федераций «ПАСПЕ», «ПОПС» и «ПОСЕП», находились на заседании специальной межпартийной парламентской Комиссии «Греки Диаспоры», которое состоялось в Афинах около месяца назад. Нам удалось достать протокол этого, мягко говоря, неоднозначного заседания. Хотела бы попросить вас разъяснить некоторые моменты. К примеру, почему только вам - представителю Всегреческого независимого Комитета борьбы за права репатриантов и греков северного Эпира не дали слова?

- Действительно, представителям всех перечисленных федераций была предоставлена возможность высказаться. И, надо отметить, что наряду со своими конкретными вопросами, каждый из них поднял вопрос и о пенсиях репатриантов. Когда настала моя очередь – председательствующий объявил, что мне слово предоставят после перерыва, через 40 минут.

Во время перерыва, с председателем переговорили депутат партии Н.Д. С. Анастасиади и председатель федерации репатриантов С. Калпазиди и, сразу после начала заседания мне было объявлено, что я не имею права говорить на этом заседании, т.к. организация, которую я представляю – это простое общество и не имеет своего Устава. Мои доводы о том, что во всегреческий Комитет, который я там представлял, входят две федерации греков северного Эпира и что у нас имеются и устав и печать, не возымели действия. Мне ничего не оставалось, как в знак протеста, покинуть заседание парламентской Комиссии.

- Насколько нам известно, в парламенте были и те, кто вас поддержал?

- Как мне стало известно позднее, в мою пользу высказалась депутат от партии СИРИЗА г-жа Эвангелия Аманатиду-Пасхалиду. Она подчеркнула, что парламент – это храм демократии и ничего плохого не случилось бы, если бы в нем выступил гражданин Греции, приехавший специально на это заседание из Салоник, тем более, что председатель Комиссии ей это обещал. А вот здесь начинается самое интересное.

В самом конце заседания слово попросил председатель федерации репатриантов С. Калпазиди и прямым текстом заявил, что он не понимает, каким образом кто - то, который представляет только себя одного, должен выступать с этой трибуны, тем более, что здесь находится он - Калпазиди – председатель целой федерации и представляет здесь всех репатриантов. Здесь мне не совсем понятна логика этого председателя. Он, так или иначе добился своего, меня не допустили к трибуне, но ему еще надо было поставить на место зарвавшегося депутата, которая попыталась сказать несколько слов в мою защиту. Лучше бы он так вел себя, когда ему предоставилась возможность говорить на телевидении о наших проблемах. Там он был буквально уничтожен малограмотным депутатом от партии Н.Д. И его неумение защитить наши права пришлось исправлять Артуру Карагезиди из Александруполи. На заседании данной Комиссии Калпазиди заявил, что из существующих в Греции 90 - 95 обществ репатриантов – 56 входят в его федерацию. Я, конечно же, не ставил перед собой целью уличить этого горе – председателя во лжи перед греческими депутатами. Но ради истины замечу, что только в Салониках зарегистрировано более 70 обществ репатриантов, а всего по Греции их более 150. Возможно, это ему неизвестно, а возможно, федерация признает только общества, которые в нее входят. Конечно, кто-то может сказать, что не все общества сегодня работают. Извините, а кто может утверждать, что общества, вощедщие в федерацию, за последние несколько лет провели хотя бы свои отчетно-выборные собрания? Г-ну Калпазиди пришлось еще и оправдываться за то, что на предыдущем заседании этой же Комиссии один из председателей понтийских федераций заявил, что федерации репатриантов не существует. Нет дыма без огня. То, что не захотел сказать я, сказал местный грек - понтиец. Вообще, я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Есть у федерации свой бизнес в Периферии, вот и занимайтесь им. Мы же в него не лезем.

- Позвольте заметить, что такого рода выяснения отношений не делают чести понтийцам, тем более, в один из сложнейших периодов в жизни Греции вообще и репатриантов в частности. Тут бы о пенсионерах сообща подумать…

- Если помните, я сказал в предыдущем интервью вашей газете, что основными нашими противниками оказались вовсе не депутаты и министры, придумавшие и подписавшие этот Закон, откровенно попахивающий Геноцидом, а их прихвостни из состава самих репатриантов, пытающихся решить свои личные проблемы.

- То есть, вы предполагаете, что к трибуне вас не допустили из страха услышать правду в глаза?

- Знаете, я долго думал, какой резон этим радетелям за решение проблем наших репатриантов лишать меня слова? Оказалось – все очень просто. Все дело в том, что я мог позволить себе сказать лишнее. Например, мог назвать этот Закон – Новым Геноцидом наших соотечественников, а министров и депутатов назвать преступниками, в отличие от федерации репатриантов, которая только может просить и просила пересмотреть вопрос пенсий. Ну как же не назвать министра преступником, если он преступно нарушает основополагающий Закон страны – его Конституцию?! Указания «Тройки» и его видение проблемы экономии средств выше Конституции страны! И, признавая ошибочность принятых мер, обещает вернуться к рассмотрению этого Закона на следующий год. А что должны делать наши старики все это время – его абсолютно не касается. Как будто бы он завоеватель с другой планеты и ему нет дела до жизни и смерти граждан Греции. А ведь люди уже умирают.

- 29 мая в поселке Сапес (Комотини) состоялась встреча с репатриантами - пенсионерами ОГА, организованная всегреческим независимым Комитетом борьбы за права репатриантов и греков северного Эпира, который вы представляете. Во встрече приняла участие съемочная группа от телеканала СКАЙ во главе с ведущим Тасо Теллоглу. 4 июня в программе «Факелы» по каналу СКАЙ были показаны материалы съемок (1 час эфирного времени), посвященных сегодняшним проблемам наших пенсионеров. Вы довольны итогами этой встречи?

- В передаче министр труда Яннис Врутцос утверждает, что, наконец – то, на основании данного Закона, к делу расхода средств чиновники отнеслись ответственно (проявили хозяйственность) и смогли навести порядок. Извините меня, но если смерть своих граждан, вызванная этим Законом – это порядок и хозяйственность, то тогда эти люди, придумавшие Закон – точно Преступники. Причем Преступники с большой буквы, на уровне Иосифа Сталина, Адольфа Гитлера и Кемаля Ататюрка. Этот же министр одной фразой пытается сказать, что Закон не направлен на отдельную группу лиц, а затем он же говорит, что они должны пересмотреть все пенсии соотечественников греков. Т.е. этот Закон не случаен, а целенаправленно действует против соотечественников – репатриантов и греков северного Эпира. Руководитель организации ОГА г-н Димитрис Контос признал в передаче (так же, как и многие другие министры, их замы и депутаты различных партий при наших личных встречах), что этот Закон социально несправедливый и ошибочный. Целью принятого Закона была экономия 66 млн. евро. Уже достигнута экономия в 133 млн. евро, но наше правительство и не думает останавливаться. На сегодня отнята пенсия ОГА уже у 70 % наших пенсионеров.

- Мы много раз беседовали с вами на эту тему… Насколько я понимаю, в передаче не нашлось места всем вашим требованиям…

- К сожалению, это так. Во время записи мне дали возможность говорить в течение 20 минут, не перебивая. В передаче мое выступление длилось не более 2-х минут. Но основное съемочная группа постаралась донести до греческого зрителя. Огромное им за это спасибо и низкий поклон. Самое главное, что многие местные жители впервые узнали о наших насущных проблемах. Они узнали, что на основании наличия жилья в собственности (хотя это собственность, выдавших кредиты, банков), репатрианты не имеют права получать пенсию ОГА, т.к. у них есть искусственный, воображаемый доход. Кстати, этот пункт может в будущем, когда у министра труда «дойдут руки», коснуться и местных получателей данной пенсии. Но, во-первых, многие из них не платят кредиты банку и им легче жить, а во-вторых, они могут в любое время избавиться от этой недвижимости, переоформив все на своих родственников. Мы же лишены этой возможности, т.к. невыкупленную у банка недвижимость – нельзя перепродать и переоформить. К тому же, из данной передачи местные греки узнали, что, оказывается, нахождение в Греции менее 20 лет – грека делает не греком, а затем – элементарно убивает.

- Мы уже говорили с вами о том, что отдельные депутаты, отправившие запросы в соответствующие министерства, на внесение поправок в действующий Закон, придерживаются точки зрения изменения только 20-летнего срока….Вы считаете, это делается целенаправленно?

- Безусловно! Они делают это в интересах своих партий, чтобы продемонстрировать репатриантам свои «усилия» по решению проблемы, а на самом деле, практически ничего не меняя.

Живой пример. Буквально на днях (7 июня) я получил от группы депутатов ДИМАР (Асимина Ксиротири - Экатеринари, Никос Цукалис, Ергос Киритсис, Фомас Псиррас и Катерина Марку) письмо с информацией о том, что они для решения наших проблем предлагают изменить сроки нахождения репатриантов в Греции, указанные в Законе, с 20 на 15 лет. Я, конечно, сразу же ответил им письменно, что это изменение не существенно и, даже если сроки изменят на 5 лет, то это все равно антиконституционно. И этот пункт просто нужно удалить. Кроме этого, они предлагают рассмотреть и вопрос получения пенсий из-за границы нашими стариками суммарно. Т.е., чтобы сумма двух пенсий не превышала базовую пенсию, предусмотренную ОГА. Данные поправки должны были рассматриваться в парламенте в ближайшее время.

- В этой связи хочу попросить вас еще раз озвучить ваши предложения…

- Наши предложения по внесению изменений в уже существующий и действующий Закон (к сожалению, в передаче они не прозвучали):

I. Отмена всех условий, предусмотренных новым Законом 4093/2012 для пенсионеров, которые уже получали данное пособие, или сдали документы до начала действия Закона, т.е. до 1 января 2013 г.

II. Для новых кандидатов в пенсионеры ОГА с 2013 года:

1. Срок пребывания в Греции убрать полностью, как антиконституционный. Не может (не имеет права) правительство делить своих граждан на различные категории.

2. При начислении пенсии ОГА, не учитывать пенсию, получаемую за границей, т.к. это не пособие по старости, а пенсия, заработанная многолетним и честным трудом. Для грамотных экономистов понятно, что получение дополнительных доходов из-за рубежа выгодно не только данной категории лиц, но и самому государству, правительство которого изыскивает возможности привлечения новых инвестиций в страну. Тем более, что никто из нас не намерен переправлять эти средства (полученную из-за границы пенсию) в Швейцарские банки, а будет их тратить здесь же в Греции.

3. Условие наличия права на получение пенсии убрать из Закона, т.к. рассмотрение такого условия не может вызвать ничего, кроме улыбки.

4. При определении воображаемых доходов граждан (при наличии жилья), не учитывать «первое жилье» (протикатикия), а также не учитывать наличие автомашины (многим из которых по 20-30 лет).

- Некоторое время назад мы печатали интервью с адвокатами, которые высказали точку зрения о необходимости решения вопроса с пенсиями в судах. Что вы скажете по этому поводу?

- Мы в Комитете считаем, что параллельно с внесением наших предложений в парламент, пенсионеры - репатрианты непременно должны подавать жалобы в местные органы ОГА, в которых обязательно указывать, что данный гражданин не согласен с лишением его пенсии, т.к. это его единственный источник существования и, кроме этого, этот Закон антиконституционен. Эта процедура предусмотрена законом и нами уже составлена специальная форма, которую мы рассылаем по всей Греции. Затем, скооперировавшись по 5, 10, 15 человек (чтобы было экономически легче, а не ждать, что кто-то оплатит эти расходы), готовить (собирать) материалы для подачи в греческий суд, т.к. на сбор и подготовку материалов тоже необходимо какое то - время. В Александруполи представители ОГА при мэрии не принимали данные жалобы, пока не вмешался наш представитель Артур Карагезиди. У нас по всей Греции имеются очень хорошие адвокаты из среды репатриантов, и они могли бы за символическую цену внести свой вклад в это дело, заработав на этом авторитет и получив бесценный опыт выяснения отношений с бездушным государственным аппаратом. И у них есть хороший шанс отличиться, если еще и учесть нормальное отношение многих греческих чиновников к этому вопросу. Многие, очень многие из тех, кто на самом верху, стесняются смотреть нам в глаза при обсуждении этого вопроса. А мы, в свою очередь, стесняемся смотреть в глаза нашим старикам, т.к. не смогли объединиться, и, показав свою силу, не допустить такого оборота событий.

В передаче (телеканал СКАЙ), о которой мы говорили выше, было взято интервью и у мэра Салоник, г-на Янниса Бутариса. Он отметил, что пенсию отняли у представителей группы, которая, по его мнению, не будеть очень сильно возмущаться и, которая не имеет политической силы. Вот и вся разгадка данного ребуса.

Видимо надо отметить и то, что экономия, полученная от акции против наших стариков, не может спасти Грецию, т.к все получаемые нашим правительством деньги уходят в «черную дыру» оплаты старых долгов или на поддержку банков. И как сказала депутат от партии СИРИЗА на заседании Комиссии – деньги найдутся, нужно только захотеть решить этот вопрос. Нужно только политическое желание.

У меня еще остается надежда, что наши лидеры – бизнесмены все – таки решатся и возьмут на себя расходы по проведению судебных процессов в Европейском суде по правам человека.

- Спасибо вам за подробные ответы на наши вопросы.

- Инга! Это Вам огромное спасибо за проявленный интерес к очень наболевшему вопросу о пенсиях ОГА и донесения его до читателей вашей газеты.

Материал публикуется с разрешения редакции русскоязычного еженедельника в Греции "Мир и Омония" (с).