Menu
Login

Греция озвучила свою позицию по Азовскому морю

  • Автор  dt.ua
  • Просмотров 4471
Греция озвучила свою позицию по Азовскому морю

О том, что ожидает Грецию в ближайшие недели, какие у неё интересы в Азово-Керченской акватории, как в Афинах оценивают свои отношения с Москвой и Украиной, подпишут ли Преспенский договор - в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Греции в Украине Георгиоса Пукамиссаса.

- 2019-й, очевидно, будет кризисным, хотя в Украине все годы, наверное, можно считать кризисными, особенно когда мы говорим о выборах. Посмотрим, что принесут эти выборы, как они изменят расстановку сил, ситуацию в стране. В Греции в этом году тоже будут выборы, парламентские, позже - в октябре. В нашем законодательном органе последнее время происходит определенная турбулентность, связанная с Преспенским соглашением. 

- Господин посол, наш первый вопрос касается именно этой темы. На прошлой неделе парламент Македонии закрепил новое название своего государства в Конституции. Однако в Греции подписаное прошлым летом на озере Преспа греко-македонский соглашение вызвало внутриполитический кризис. Какой ваш прогноз: проголосует парламент Греции за ратификацию Преспенського документа? Или примет это решение греческое общество? Не начнутся массовые беспорядки? 

-Навряд ли произойдет нечто большее, чем уже есть. Так, в обществе существует противостояние. Греки рассматривают это соглашение так, как будто мы отдаем часть своего наследия другой стране. Ратификация документа с греческой стороны очень вероятна. Подождите, увидим в ближайшие дни. Но дипломатам придется очень много поработать для того, чтобы все это было реализовано. 

- А какую информационную кампанию для смягчения реакции общества на Преспенское  соглашение проводило правительство? 

- В июне-июле довольно активное обсуждение этих вопросов происходило в парламенте и очень подробно освещалось СМИ. Поэтому народ имел возможность получить информацию. В конце июля даже была проведена конференция, где правительству было предоставлено слово, все это транслировалось в прямом эфире, и члены кабинета могли высказаться, рассказать о той пользе, которую принесут Греции подписания Преспенського соглашения, признание нового названия - Республика "Северная Македония" - и сотрудничестве с этой государством. 

- Вы говорите, что о результате голосования еще нельзя сказать наверняка. Если же парламент не ратифицирует соглашения, какой алгоритм дальнейшего взаимного поиска компромисса Афинами и Скопье? Что Афины могут предложить со своей стороны?

- Естественно  "план Б" обсуждается, но мне его подробности, к сожалению, пока неизвестны. Сейчас главный вопрос в том, проголосует за соглашение партия, которая есть сегодня оппозиционной ( "Новая демократия") и которая на следующих выборах, скорее всего, возьмет большинство (но пока неясно, сделает она это самостоятельно или вступит в союз с какой-то другой политсилой). Но когда подписывается международное соглашение, то все его подписанты берут на себя определенные обязательства. Мы не знаем, когда именно будет ратифицировано соглашение, но когда это произойдет, то правительство - и нынешнее, и то, что придет после выборов - будет обязан выполнять условия этого документа.

Хочу отметить, что необходимо говорить прежде всего о стабильности на Балканах, о бывших югославских республиках и Албании, и тут как раз большой проблемой является Косово. Для Греции очень важны отношения с ближайшими соседями, а также с Турцией, и урегулирования кипрского вопроса. 

Хочу акцентировать внимание: так, македонская тема сейчас достаточно актуальна, живо обсуждается, но вопрос, как будет называться соседка Греции Северная Македония хотя и чрезвычайно важный, но не является для моей страны экзистенциальным, вопросом существования.

- Но если говорить о стабильности на Балканах, о необходимости иметь хорошие отношения со всеми соседями, о чем вы упомянули выше, то вопрос переименования Северной Македонии- этот вопрос не просто названия вашей соседки, но и возможности ее вхождения в ЕС и НАТО, то есть, вопрос стабильности и безопасности вашего региона. 

-Вы совершенно правы. Но что касается вхождения Северной Македонии в ЕС, то это вопрос весьма отдаленное. Так, ее вступление в НАТО, вероятно, состоится в скором времени, поскольку это проще. А присоединение к Евросоюзу предусматривает изменение законодательства, проведение очень большого количества реформ, требующих определенного времени. Но, опять же, вопрос: а чего хочет народ, чего хотят жители Северной Македонии? Ведь там тоже были акции протеста против подписанного Преспенского соглашения ...

- Греко-македонский соглашение, открывает для Республики Северная Македония дорогу в НАТО, уже вызвала негативную реакцию России. В свою очередь Афины обвинили Москву во вмешательстве во внутренние дела Греции. Это уже не первый раз, когда в отношениях Греции и РФ возникает напряжение (вспомним хотя бы высылке российских дипломатов летом прошлого года по обвинению во вмешательстве во внутренние дела и незаконных действиях против нацбезопасности Греции, или отказ в выдаче въездных виз священникам РПЦ). В чем Афины видят угрозу своей национальной безопасности со стороны России?

-Начале декабря 2018 премьер-министр Греции Ципрас посетил Москву, и с этого момента начали восстанавливаться хорошие отношения между двумя странами. Можно говорить, что в ближайшее время мы выйдем на отношения уровня 2015 года. 

Что касается ограничения въезда для российских священнослужителей, то тогда вопрос касался каких-то рабочих моментов. Это были недоразумения, вызванные деталями подачи документов, но этого СМИ раздули ТО, на самом деле это был конкретный случай, касающийся конкретных людей и их паспортов. 

- Уже не только в Украине, но и во многих странах Евросоюза заговорили о российских гибридных угрозах. Россия пытается влиять на политику и подливает масла в огонь в проблеме нелегальной миграции, в протесты "желтых жилетов" и другие. Россия использует различные организации и конкретных людей для усиления своего влияния в европейских странах. Что вы можете сказать о такой работе РФ в Греции? 

-Мне не нравится слово "воздействие". Все войны всей истории человечества можно считать "гибридными". Начиная с троянского коня: это был психологический трюк, который привел к известным результатам. Всегда были шпионаж, психологические методы воздействия и т.д., и нельзя сказать, что это Россия придумала гибридную войну. Но в любом случае Греция в Украине пытается внимательно следить за тем, что происходит, чтобы иметь четкое представление о ситуации. Однако проблема в том, что мы живем в современном, все более глобализованном мире, и в нем очень сложно защищаться, поскольку границы как таковые стираются. С другой стороны, мы живем во времена максимального требования поддерживать и защищать демократические свободы граждан, и сбалансировать все это довольно сложно. 

Что касается России, то в любом случае нельзя говорить, что архитектура безопасности в Европе выстраивается в противовес или против этой великой страны. Греция выступает за стабилизацию и установления мира в регионе, и особенно поддерживает действия, которые реализуются Германией и Францией на основе Минских соглашений. Безопасность в Европе невозможна без стабилизации ситуации в Украине, а она, в свою очередь, должна базироваться на выполнении Минских соглашений. 

- Но мы знаем, что одна из сторон, Россия, не выполняет этих соглашений совсем. 

-Повторю: "Минск" должен выполняться всеми. 

- Хотели бы уточнить: вы сказали, что визит премьера вашей страны в Москву стал началом нормализации отношений Греции и России. Означает заявление вашего МИД от 14 января о вмешательстве РФ во внутренние дела Греции, в отношениях Греции и России начался новый этап кризиса?

Ми надеемся, другая сторона поймет, что есть границы чувствительности, всему есть предел. Время покажет, как это повлияет на процесс нормализации отношений, начавшийся после визита премьера Ципраса в Москву. 

- Один из самых конфликтных регионов - Азово-Керченская акватория. С точки зрения Киева, Москва препятствует свободе навигации в Керченском проливе и нарушает Конвенцию ООН по морскому праву. А с точки зрения Афин? Как Греция оценивает действия России в Керченском проливе? 

-Самая Греция не высказывалась по этому вопросу. Но Афины поддерживают все заявления Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Могерини. И на всех встречах министров иностранных дел стран-членов Евросоюза Греция всегда говорит, что нужно быть очень аккуратными и всегда перепроверять всю информацию. А в этом случае все стороны еще и должны сохранять самообладание. 

Мы за то, чтобы была восстановлена ​​беспрепятственная работа украинских портов Бердянск и Мариуполь. И очень хотелось бы, чтобы Украина и Россия придерживались духа и буквы договора о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, подписанного в 2003 году. 

- Что вы имеете в виду? Ведь Украина как раз придерживается этого договора. Если обратиться к тексту документа, то он устанавливает свободный режим прохождения в акваторию для торговых кораблей третьих стран, и специальный - для военных. При этом украинские и российские военные корабли могут свободно проходить через Керченский пролив.

-Наша страна хотела бы, чтобы ситуация в Азовском море и Керченском проливе отвечала статьям, прописанным в договоре 2003 года. Мы считаем, что Россия должна соблюдать условия договора 2003 года. Но этот документ также является специальным (отдельным) соглашением по отношению к Конвенции ООН по морскому праву, регулируется в целом морским правом. 

Греция - морская держава, имеющая особые связи с такими городами-портами как Одесса и Мариуполь. Если Европу больше интересует, что происходит на востоке Украины, то Грецию - происходящее на северном побережье Азовского моря, поскольку в районе Мариуполя проживают греки. Их насчитывается около 100 000. Мы хотели бы, чтобы эти люди не чувствовали никаких проблем в связи с трудностями в работе порта, поскольку его полная загруженность вызывает социально-экономические проблемы. 

Греция выступает за то, чтобы был свободный доступ к порту, чтобы его работа не прерывалась. Для нормальной работы порта нужно, чтобы никто не создавал трудностей, ни Россия, ни кто-то другой. 

То, что произошло 25 ноября, - это трагедия. Мы бы очень хотели, чтобы проблема урегулировалась, а ситуация нормализовалась.

- А что делать с захваченными моряками? Мы считаем их военнопленными, Россия же их судить.

- Вероятно, этот вопрос уже могло бы быть решен, а моряки отпущены. Вызывает удивление, что их будут судить. Это поможет? 

- То есть Греция тоже признает, что захваченные Россией украинские военные моряки являются военнопленными?

-Министерство Греции не давали юридической оценки этим событиям. 

- Учитывая ваши слова о том, что Греция - морская держава и к тому же имеет большое этническое меньшинство на территории Украины, готовы Афины вслед за другим членом НАТО - США - ввести свой корабль в Азово-Керченской акватории для укрепления безопасности в этом регионе? 

-Афины не сталкивались с проблемой ограничения прохождения греческих кораблей через Керченский пролив: россияне не запрещали, насколько мне известно, греческим судам заходить в Азовское море и греческие судовладельцы не заявляли о существовании такой проблемы.

- Однако по данным Мониторинговой группы "Майдан иностранных дел", корабли, которые ходят под греческим флагом и направляются в украинские порты Азовского моря, стояли у входа в Керченский пролив часами, а то и днями, ожидая разрешения от российских властей. 

- Вполне возможно, суда и стоят. Однако судовладельцы не подавали жалоб в наших министерств о том, что есть проблемы с задержкой кораблей.

По юридическому и политическому статусу Черного моря, Керченского пролива и Азовского моря, все мы, Украина, Россия, все страны черноморского побережья, НАТО и ЕС, должны быть очень внимательны и осторожны.

- Вернемся к Минских соглашений. Вы говорите, что их должны выполнять все. Соответственно, вы косвенно признаете, что не выполняются. Санкции, введенные Евросоюзом против России, были привязаны к Минских соглашений. Соответственно, если последние не выполняются, то и санкции должны продолжаться. Будет ли Греция снова голосовать за продление ограничительных мер против РФ?

-Греция придерживается санкций. Безусловно, каждая страна имеет свои интересы, но мы - члены Европейского Союза и у нас единая политика. 

Но чего хочет Украина? Украина хочет потерять Донбасс окончательно? Для Греции Украина - это совокупность территорий, включающих и Донбасс, и Крым. И мы стараемся сделать так, чтобы так называемые народные республики вернулись в состав Украины. 

Греция как член Европейского Союза выступает за то, чтобы Минские соглашения выполнялись в полном объеме - и политическая часть этих договоренностей, и в сфере безопасности. Но мы видим, что Россия настаивает на том, что сначала нужно реализовывать политическую составляющую сделок, а Украина - то, что касается сферы безопасности. Европейский Союз с 2018 года больше склоняется к украинской позиции о необходимости начать с вопроса безопасности.

- Вы не любите говорить о "влиянии". Однако влияние России в греческом церковной среде достаточно серьезное. После подписания Томоса Вселенским патриархом и членами Синода Вселенского патриархата о предоставлении автокефалии Православной церкви Украины, Украинской церкви предстоит долгий путь признания со стороны мирового православия. Как поступит Элладская православная церковь? Будет ли она среди первых, кто признает ПЦУ? Что думает греческое правительство о создании Православной церкви Украины?

-Греция является светским государством.

- Однако греческое духовенство инкорпорировано в государственные структуры: до недавнего времени священники были госслужащими, а сейчас получают субсидию от государства.

- Во-первых, государство Греция не высказывается относительно позиции Элладской православной церкви. Во-вторых, греческое государство не влияла на принятие решения Вселенским патриархатом.

Что касается признания, то это достаточно сложный процесс, который потребует определенного времени. Но меня, как посла Греции в Украине, больше интересует, чтобы независимо от того, в какую церковь пойдет украинский народ, в стране и обществе было согласие.

Опубликовано dt.ua

АВТОРЫ

Переводы "Русских Афин" содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции "Русских Афин".

Система Orphus

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Поделиться ссылкой:

О том, как поделиться
Правила комментирования (комментарии премодерируются)
Комментарии для сайта Cackle
Наверх

Новости по Email

Мобильные приложения

 

Новостные ленты

Партнеры сайта