- Чем вызвано заявление Рината Ахметова о "маршах мира" и каковы могут быть реальные последствия от него?
- Ринат Ахметов сейчас ведет себя, скажем так, достаточно несистемно, что для него нехарактерно. Ахметов пытается найти себя в новой системе координат. И он понимает, что находится как бы между несколькими огнями. С одной стороны, он понимает, что может стать жертвой того же Игоря Коломойского - конечно, не физически. Но его предприятия, его система капиталов интересует сегодня как раз такого олигарха, как Коломойский.
Ахметов не получил гарантий со стороны украинского правительства, как это было в 2005 году, относительно неприкосновенности его интересов. Соответственно, он пытается найти себя. То он заигрывает с так называемыми сепаратистами, то, когда они начинают выходить из-под контроля, он пытается найти какие-то инструменты их сдерживания.
Плюс ко всему, он понимает, что ему необходимо держать готовыми некоторые мосты для переговоров с Киевом. И поэтому он рассматривает себя как возможного переговорщика от Донбасса с Киевом. То есть, он пытается делать разнообразные ставки, одна из этих ставок - "поддержание мира и стабильности в регионе", или же некоторые инициативы, направленные на сдерживание сепаратистских настроений.
В принципе, это абсолютно логичные действия. Если посмотреть на то, что происходило в Бельгийском Конго после обретения независимости, провинция Катанга, которая в 60-х годах взбунтовалась, там абсолютно один в один шли те же процессы, которые сегодня мы наблюдаем на Донбассе. В данной ситуации Ахметов играет точно так же роль, как играли в Катанге в 60-х годах представители бельгийских и британских фирм, которые пытались выступать в роли стабилизирующей силы в переговорах между столицей Конго Леопольдвилем и бунтарями из Катанги.
- Известно, что руководство Донецкой народной республики потребовало от местного бизнеса платить налоги не в Киеве, а оставлять в Донецке. А тем, кто с этим не согласиться, пригрозила национализацией. Может быть, с этим было связано заявление Рената Ахметова?
- Я не думаю, что он всерьез опасается национализации… Между прочим, Фирташ, несмотря на то, что Крым присоединен к России, до сих пор платит налоги с "Крымского титана" в украинский бюджет. У Ахметова тоже значительная часть управляющих компаний находится в Киеве. Вообще, это довольно распространенная практика. Центральный офис "Запорожстали" находится в Киеве, центральные офисы основных предприятий крымских, днепропетровских, донецких и т.д. предприятий находятся в Киеве. Здесь они и платят налоги. При том, в основном, в Шевченковском районе столицы. Через Шевченковскую налоговую инспекцию в бюджет Украины поступает средств больше, чем из 12 областей страны.
Что касается Ахметова. Он понимает, что федерализация не может быть односторонним процессом. Условно говоря, только в Донецке или в Луганске невозможно провозгласить федерализацию, необходимо, чтобы все-таки были какие-то договоренности с Киевом, чтобы Киев тоже пошел на это. Иначе, если не договориься с Киевом, это будет не федерализация, это будет именно обособление, фактически - Приднестровье. А я думаю, самого богатого человека Украины бы устроило бы, чтобы Донецкая область имела статус, аналогичный тому, что имел Крым 96-го года. Да, эфемерная степень федерализации, но Ахметова бы это устроило. Его устроила бы любая бумага, только, как говорил профессор Преображенский, чтобы ни один Швондер (в данной ситуации, Коломойский) не пришел.
- А руководителей Донецкой народной республики, про которых Ахметов говорит в своем обращении, что они - "никому неизвестные люди", разве устроит такой вариант федерализации страны, при котором весь финансовый потенциал по-прежнему останется в руках Ахметова, а через шаг, естественно, и вся политическая власть?
- Это новые люди в политике, которые пришли из среднего бизнеса, или просто с площадей, из общественных организаций… Т.е., люди непрофессиональные, дилетанты, по большому счету, которых назвать политиками, государственными деятелями, сегодня достаточно сложно. Эти люди менее подготовлены к государственной деятельности, чем большевики в 17-м году. Большевики хотя бы прошли через школу Лонжюмо, а у нынешних своего Лонжюмо не было. В данной ситуации понятно, что такие зубры, как Ахметов, могут в переговорном процессе переиграть этих новых людей, поскольку опыта и ресурсов у Ахметова значительно больше. Особенно в том случае, если социальная ситуация начнет выходить из-под контроля, а помощи со стороны России они так и не дождутся.
- Кость, как Вы считаете, с чем связана резкая активизация украинских олигархов в последние месяцы: Коломойский берет под контроль Днепропетровскую область, Тарута - Донецкую, затем выясняется, что Коломойский финансирует Правый сектор, так называемые антитеррористические операции по всему Юго-Востоку страны, еще один олигарх - Петр Порошенко идет в президенты Украины, а самый богатый человек страны Ренат Ахметов призывает к стачкам против "никому не известных людей"?
- Украина как государство еще длительное время, пока будет жить с какого-то рентного капитала, на основе транзита всего чего только можно, останется олигархическим государством, она не изжила эту форму.
Чем не устраивал украинские элиты Янукович? Почему начался Майдан 2013-2014 г.г.? Янукович пришел к власти как результат компромисса олигархов. Они создали акционерное общество "Янукович" и считали, что каждый будет владеть в нем той частью акций, на какую сумму он вложил в Януковича средств. И, соответственно, исходя из своей доли акций, будет приумножать свои капиталы. Грубо, но точно.
Коломойский, Ахметов, Фирташ, Порошенко, Клюев и прочие, все они были участниками этого акционерного общества. Янукович же на протяжении первых двух лет своего президентства выдерживал эти все договоренности, а потом вдруг начал не очень честные ходы - будем называть это "допэмиссией". Он начал вводить Юру Енакиевского, "семью", Курченко, и превращать АО "Янукович" в частное предприятие "Янукович", не считаясь с так сказать бывшими акционерами.
Естественно, акционерам, то бишь украинским олигархам, это не понравилось. Появилась идея показать Януковичу его место. И Майдан стал, не в последнюю очередь, также и результатом заговора олигархов. Конечно, были и другие причины, вызвавшие Майдан, но это - одна из главных. Мы были очевидцами того, как олигархи прямо или тайно поддерживали Майдан и помогали расшатывать трон, на котором сидел Янукович. А частное предприятие "Янукович" обанкротилось и закрылось.
Сейчас олигарх Порошенко станет фактически заменителем Януковича, новым результатом компромисса олигархов. Мы уже видим, как формируются пакеты акций в окружении Порошенко и видим, что, очевидно, ему тоже будет предложено создать акционерное общество "Порошенко"… Что касается Майдана - всем спасибо, все свободны.
- Значит ли это, что и Порошенко-президент тоже ненадолго?
- Вполне возможно. Опыт Мурси в Египте, например, показывает, что, как правило, люди типа Порошенко приходят где-то на год-полтора.
- Выходит, через шаг Украину ожидает еще большая нестабильность?
- Это вопрос о том, смогут те же олигархи включить инстинкт самосохранения и хоть каким-то образом выровнять ситуацию в социальной сфере или нет. Условно говоря, скинуться, чтобы закрыть "дыры", которые сегодня образовались именно в социалке или, как и при Януковиче, будут думать исключительно о своем благополучии, оставляя социальные проблемы нищему бюджету страны.
- Это, похоже, на самом деле, вопрос не логики, а веры…
- Именно.
- Неужели Вы верите в то, что, например, Коломойский будет "скидываться на социалку"?
- Коломойский, скорее всего, будет делать это в последнюю очередь, причем, как обычно, забудет внести свою лепту.
- Почему сейчас выяснение отношений происходит при помощи оружия? Все - в Европе, в России, в самой Украине говорят о том, что необходимо сесть за стол переговоров, но продолжается антитеррористическая операция.
- Дело в том, что значительная часть населения Украины поддерживает силовой сценарий решения конфликта. И, кстати, Порошенко в данной ситуации выступает именно как "ястреб", говорит о том, что необходимо решать вопрос силовым путем, продолжать антитеррористическую операцию, показать силу, и Крым вернуть. Он выступает как бы продолжением надежд и чаяний людей, которые хотели бы в свою очередь продолжать Майдан.
Но я подозреваю, что эта его риторика будет актуальной до 15 июня (второго тура президентских выборов), не дольше. Как только он получит удостоверение о победе на выборах, как только напечатает визитки, повесит табличку на дверях своего кабинета, так сразу же, думаю, у него будет другая риторика.
Сегодня в Украине очень много оружия на руках, есть неиспользованная протестная энергия. Эту энергию пытаются направить в русло войны, борьбы и т.д. Пассионарные энергетические потоки власть, часть олигархов пытаются закоммутировать именно где-то там, в районе Славянска и пытаются не дать возможности распространить их в целом на Украину.
- Объявив при этом, что война идет с Россией…
- Естественно. Россия - это такой универсальный враг, не потому, что забрала Крым, а потому, что не пускает конфеты Порошенко (смеется).
- Таким образом, можно сделать вывод, что в украинской политике маски сброшены, олигархов уже не устраивает политическая надстройка, и они сами выходят на политическую и государственную арену. Порошенко идет в президенты, Ахметов - лидер нового Майдана, но только на Юго-Востоке, а Коломойский - государственный деятель… Значит ли это, что Украина окончательно оформилась в олигархическую республику?
- Украина и раньше была такой. Есть исторические аналогии. Скажем, в 1830-м году после Июльской революции во Франции все олигархи стали публичными и заняли государственные должности. Так называемая "Диктатура банкиров". На 18 лет они эту диктатуру установили и, в принципе, эта эпоха оценивается историками достаточно положительно. Однако, никто не может сказать, как будет дальше в Украине. По крайней мере, все олигархи будут сейчас на виду.
Но параллельно, я думаю, будут развиваться подспудные процессы. Многие миллиардеры остаются "за кадром". Мы не знаем, например, как действуют Бахматюк, Жеваго, каковы их интересы, как будет действовать целый ряд других людей, у которых есть миллиарды, но они не принимают видимого участия в политике. Им придется определяться, возможно, создавать какую-то "фронду"…
- Глупо в этой ситуации спрашивать, плохо это или хорошо - как есть, так и есть. Но все же, это - плохо или хорошо для Украины?
- Это абсолютно объективно, мы должны будем пережить и это. Да, до некоторой степени это тормозит некоторые процессы, которые декларировались, например, создание среднего класса. Олигархи никогда не заинтересованы в развитии среднего класса. Да, будут серьезные разочарования. Это значит, что мы не изжили революционные настроения, и за второй волной может пойти и третья, вопрос в том - когда. Третья волна революции может быть еще более губительной, чем вторая. Это все можно предполагать.
- Уточним: мы говорим о революции или все-таки о перераспределении ресурсов?
- На самом деле это взаимосвязанные процессы, просто революция - как форма. Революционная форма перераспределения.
- С олигархом Порошенко, вроде бы, понятно. А Тимошенко… С одной стороны, очевидно, что она - часть олигархической системы, потому что была в 90-е годы крупнейшим олигархом страны. С другой , она - последний осколок домайдановской политической системы , человек, ставший в свое время чистым политиком… Теперь что, - всё, больше нет чистых политиков?
- Я бы не стал называть Тимошенко чистым политиком, у нее все-таки осталось бизнес-мышление. И многие процессы в политике она оценивает именно сквозь призму бизнеса. Есть бизнес-матрица, бизнес-клише, и она их накладывает на политику.
Что касается самой Тимошенко, то она стала еще одним элементом консенсуса олигархов, которые решили, что ее необходимо устранить, удалить, потому что она воспринималась в 2010-2011 годах как некая угроза для этого "акционерного общества". Ее удалили, причем это был один из первых моментов, когда этот консенсус давался очень сложно - я наверняка знаю, что многие из олигархов были против ее уголовного преследования.
Она на два года, находясь в тюрьме, была удалена из политического процесса, и сейчас она себя пытается найти в этом процессе. Я наблюдаю, как она, вернувшись в политику, пытается искать, нащупывать те или иные ходы. В марте она выступала у Савика Шустера, пытаясь применить старые методы воздействия - пыталась брать своей эмоциональностью, пыталась давать достаточно жесткие оценки тем или иным явлениям, обещала борьбу с олигархами, обещала, что разберется с Россией… Не воспринялось.
Эти популистские моменты не были востребованы, тогда Тимошенко стала предлагать другие формы: я пойду во главе армии брать штурмом Восток, создам отряды, откажусь в избирательной кампании от рекламы и пущу эти деньги на создание отрядов. Создавала образ украинской Жанны д'Арк. Но стало понятно, что она фактически работает в том же ключе, в котором работает и Порошенко. Порошенко выступает как "ястреб", и она выступает как "ястреб", то есть ей пришлось конкурировать в одной имиджевой нише со своим главным оппонентом.
Сейчас у нее новый имидж, она движется в другом направлении, по-моему, в достаточно конструктивном: декларирует, что необходимы переговоры, что лучше плохой мир, чем хорошая война, и т.д. Очевидно, ищет себя в этой мирной ипостаси. Не знаю, кто ей посоветовал, но очевидно, что это правильный совет - нужно нести не меч, но мир. Именно на этом, я думаю, она будет играть между первым и вторым турами президентских выборов.
- Считаете, что второй тур будет?
- Считаю, что будет. Борьба будет между Тимошенко и Порошенко.
- Не верите в рейтинги, согласно которым все закончится уже в первом туре?
- Пока что единственная социологическая служба, которая показала 55% Порошенко - это компания GfK, которая проводила телефонный опрос, были опрошены 810 респондентов. Социологи утверждают, что у них погрешность 3%, но я считаю, при таком количестве респондентов и при условии телефонного опроса погрешность составляет - 9,5%.
- Но осведомленные люди говорят, что все-таки у Порошенко достаточно высокий рейтинг…
- Очень высокий рейтинг.
- Чем это можно объяснить?
- Вспомним популярную личность постреволюционной эпохи, Александра Федоровича Керенского. За полгода до июля 17-го года о Керенском не знал никто в России, через полгода после июля 17-го года о нем забыли все.
То есть, это - ситуативный рейтинг. Люди находятся в поиске нового лидера. Они готовы простить Порошенко многое, они готовы наделить его какими-то характеристиками, которые ему не свойственны. Именно поэтому он старается поменьше говорить, поменьше выступать публично, чтобы не разочаровать тех людей, которые наделяют его какими-то особыми чертами характера.
Политолог Дмитрий Выдрин когда-то сказал о Ющенко во время избирательной кампании 2004 года, что народ у нас воспринимает Ющенко как некое универсальное дао, каждый наполняет его своим содержанием. И если человек любит помидоры, он будет верить, что и Ющенко любит помидоры, главное, его не разочаровывать в этом. Вот сейчас Порошенко старается не разочаровать тех, кто считает, что он любит помидоры.
Второй момент: избиратель видит успешную корпорацию Рошен, которая принадлежит кандидату в президенты и верит, что Порошенко, став президентом, сделает из Украины большой Рошен…
Меня иногда спрашивают, станет ли Порошенко президентом. Я спрашиваю - а почему вы в этом заинтересованы? Мне отвечают: так он - идеальный президент, ведь он, как предприниматель всегда вовремя платит зарплату.
- Зададим детский вопрос: кто сильнее, слон или кит? Олигархи или все-таки политики, которые декларируют некую модель будущего Украины? Тимошенко ведь не обещает вовремя платить зарплату, она говорит о будущем страны - например, тезис о вступлении в НАТО…
- Считаю, что тезис о НАТО - большая ошибка. Да, тезис позволяет разделить электорат на тех, кто за НАТО и тех, кто против, это позволяет немного перепрограммировать повестку дня. Но очень мало времени остается до выборов. Скорее всего, этот тезис для периода между первым и вторым туром. Думаю, что тема НАТО будет достаточно активно обсуждаться после 6 июня, когда в Европе, в Нормандии соберутся представители НАТО для обсуждения будущей повестки дня блока. А Тимошенко пытается ухватить ту повестку, которая будет формироваться завтра и пытается использовать эти моменты в свой избирательной компании. Но я не знаю, насколько это будет воспринято электоратом.
- Так все-таки, слон или кит? Олигархи или политики?
- Олигархи. Потому что политики сегодня не артикулируют ничего нового, не генерируют новые смыслы и идеи, они не нарисовали страну будущего, ту страну, о которой можно сказать: голосуй за нас, и твои дети будут жить в такой стране.
- А олигархи нарисовали?
- Нет, олигархи просто показали мешки с деньгами, которые они, в принципе, и не прятали. И человек, который идет на выборы, понимает, что лучше синица в руках. Украина, как большой Рашен привлекательнее разговоров о НАТО и ЕС. Время нестабильное, лучше голосовать за того, к кому можно будет потом прийти и попросить денег, а в случае чего попробовать "раскулачить".
- Обещают, условно говоря, платить зарплату вовремя, а смогут ли? Какие перспективы у экономики?
- Если не будет прорыва на западном направлении - то есть в ЕС, если не удастся, что Украине необходимо минимум 33 миллиарда, максимум - 160 миллиардов долларов… И взять неоткуда.
Более того, в свое время Януковича критиковали за подписание декабрьских соглашений с Москвой о предоставлении кредита в 15 млрд. долларов, а теперь говорят, что готовы, в принципе, работать с Россией на этих условиях…
Это говорит о том, что украинская экономика без внешних заимствований в этом году работать не сможет. Сегодня полный коллапс промышленности, реального сектора, необходимы именно внешние заимствования, и никто не знает, как долго продлится такая ситуация. Украина сегодня живет в режиме, в котором жила поздняя Югославия, исключительно на заимствованиях.
Я не вижу каких-то ресурсов для улучшения ситуации. В результате политики последних лет, не только месяцев, Украина фактически потеряла российский рынок. Придется приложить очень много усилий, чтобы на него вернуться, да это практически в полном объеме уже невозможно. И я не знаю, чем заместить 34 миллиарда долларов товарооборота с РФ, которые были в прошлом году.
27 июня предполагается подписать соглашение о зоне свободной торговли с ЕС, но вопрос, какие украинские товары и услуги могут быть сертифицированы и могут быть востребованы на Западе. Таких товаров почти что нет. Это все понимают.
Так что есть много вопросов, на которые нет ответа, и я понимаю, что у правительства тоже нет ответов на эти вопросы. Живут по принципу: Бог даст день, Бог даст пищу.
Фактически мы снова переживаем начало 90-х…
- На фоне всего этого, каково значение нынешней избирательной кампании? Многие ожидают очень больших изменений, поскольку все понимают: так, как раньше, жить уже нельзя, а как по-другому, никто не знает.
- Больших изменений я не ожидаю, а вот что касается значения… Тройное значение: 25-е число будет таким магическим в этом смысле. С точки зрения выборов президента - это очередной шаг к легитимации исполнительной власти, поскольку нынешняя временная власть не имеет достаточной легитимности. И после выборов можно будет прервать парад нелегитимностей, который мы наблюдаем, начиная с февраля. Это, наверное, главный момент.
Далее. Киев и целый ряд городов получат мэров. Кроме того, в это время будут проходить выборы в Европарламент. И, соответственно, мы получим ответ на вопрос, ждут ли нас после 25 мая в Европе, каким образом будут складываться отношения с ЕС. А там идет к тому, что евроскептики и крайне правые будут задавать тон. У них другая позиция, чем у нынешнего Европарламента. Поэтому для Киева это будет очень сложная ситуация.
- В Украине можно констатировать разрушение Партии регионов, на освободившемся пространстве начинают формироваться новые политические силы, условно говоря, партия "Новороссия". Не совсем понятна ситуация с националистическими партиями и группами. Что будет происходить в сфере партстроительства?
- Начнем с ПР, с наследия Януковича. Они контролировали треть электората, и эта треть была, преимущественно, на Юго-Востоке. Сейчас исчез Янукович, Партия регионов очевидно потеряла многие ориентиры. На наследие ПР претендует, с одной стороны, Борис Колесников (быший вице-премьер правительства при президенте Януковиче - ред.), как главный бенефициар того, что осталось от ПР. Но реалии таковы, что, например, у Бориса Колесникова и у Михаила Добкина, формального лидера ПР (бывший глава Харьковской обладминистрации, ныне кандидат в президенты Украины - ред.) , на съезде из 350 с лишним делегатов, 280 были делегаты от трех областей - Днепропетровской, Донецкой и Луганской. Откололись при этом 12 парторганизаций, которые пытаются сегодня как-то самоорганизоваться.
Они находятся под влиянием Серея Левочкина (бывший глава администрации президента Януковича - ред.). И, наверное, Сергей Левочкин и его партнеры создадут на основе этих 12-ти облорганизаций ПР некую свою партию.
Есть Сергей Тигипко, который сейчас находится под финансовым влиянием Коломойского, тот этого и не скрывает. Тигипко будет возрождать "Сильную Украину".
Очевидно, будут создаваться какие-то структуры вокруг "народных мэров", "народных губернаторов". Скорее всего, лидером этих сил выступит Олег Царев. Он будет объединять вокруг себя донецких и луганских политиков. Главный его минус, он - днепропетровский, а в Донецкой и Луганской областях днепропетровских не любят, их опасаются.
Второй процесс идет в окружении Петра Порошенко, там инициируется создание некоей "Нашей Украины-2", уже такие люди, как Луценко, Балога, Кличко и другие, заняты формированием такой новой политической силы. Это будет центристская номенклатурная партия, ее мыслят как партию власти, такой себе клуб для будущей украинской бюрократии.
Непонятно, как будут развиваться процессы внутри "Батькивщины". Партия сегодня состоит из двух частей: тимошенковской и яценюковской. Какой будет роль Турчинова после того, как он отойдет от власти, будет ли он влиять на процессы внутри партии, останется ли Яценюк? Словом, много непонятного.
Что касается крайне националистического лагеря, там уже развернулась борьба между "Правым сектором" и "Свободой". ПС выступает в роли могильщика "Свободы", та потеряла свои рейтинги, по последним данным, имеет около 2% поддержки на западе Украины.
- А Ярош?
- Ярош сыграл свою роль. Фактически, все закоммутировано на противостояние между "Правым сектором" и "Свободой", и обе эти политические силы сошли на маргинес.
- Что на левом фланге? Ведь и.о. президента Турчинов собрался запретить КПУ…
- Думаю, все это - игры. На самом деле, запрет КПУ будет главным козырем против нынешней власти, поводом к обвинению ее в фашизме. Попросту пытаются во второй раз сыграть в игру "снимем памятник Ленину" - для того, чтобы отвлечь внимание общественности от социальных проблем и экономических дыр.
Но не думаю, что КПУ сойдет с политической арены. В КПУ в последние годы произошло омоложение кадров, это очень серьезный процесс. Отошли аксакалы, которые помнили, что такое Советский Союз и что такое семинар по истории КПСС. Пришли очень прагматичные люди, понимающие, что коммунистическая идеология - это вечный инструмент зарабатывания бонусов. Они, между прочим, тоже будут претендовать на наследие Януковича. Многие избиратели будут переориентироваться на КПУ как на старый и понятный бренд.
К тому же, на следующих выборах КПУ будет выступать с позиций гонимой партии. А среди молодежи, особенно в регионах, начинает распространяться тезис - "коммунистом быть престижно".
- А не может ли получиться так, как получилось на правом фланге, когда на смену "Свободе" пришла еще более радикальная сила? Не могут ли появиться или вырасти на месте полузапрещенной КПУ какие-либо анархо-синдикалисты, левые радикалы? С автоматом в руках и с Троцким в мозгах, условно говоря.
- Могут, но, думаю, не к этим выборам. Они будут появляться, будут заявлять о себе, но только на фоне социальных проблем, на фоне политического отчаяния востока. И они будут пытаться диктовать повестку дня левому движению. Вопрос в том, насколько быстро они смогут самоорганизоваться. Пока они в виде кружков существуют, но всегда может найтись некий Савва Морозов, который даст денег им денег и из полуподполья они превратятся в реальную политико-боевую силу, как это в свое время с легкой руки Саввы Морозова произошло с большевиками.
- Как с вашей точки зрения, будет развиваться ситуация, условно, Восток-Запад?
- По-моему, нам все-таки не избежать федеративного устройства страны. Потому что взаимные обиды и взаимное недоверие Востока и Запада Украины уже настолько сильны, что, скорее всего, достанут из нафталина какого-нибудь канцлера Геншеля, который скажет - я помню, как я делил Балканы.
Проведут некую конференцию по вопросам Украины, проведут разделительную линию и скажут - вот, у Боснии и Герцеговины это сработало, размежевали мусульман и сербов, сделаем то же для Украины.
Тем более, что эта система устроит фактически многих. Россия и Запад выигрывают от этого, каждая сторона по-своему. А что касается Украины, то ее мнением очень редко интересуются. От Украины очень большая усталость сегодня в Европе.
- Какие перспективы у российско-украинских отношений?
- В некоей форме они будут восстанавливаться. Понятно, что ров, который роет на границе РФ и Украины официальный губернатор Донецкой области, олигарх Тарута, вырыть по всему периметру Украины невозможно. Думаю, что новый президент будет инициировать некие осторожные шаги для нормализации отношений с Москвой.
Кстати, были предложения, в том числе и с российской стороны, относительно урегулирования даже крымского конфликта. Были предложения относительно превращения Крыма из яблока раздора в некий мост между Украиной и Россией, но эти предложения не были услышаны…
- Насколько длительным может быть процесс нестабильности в Украине?
- Это - достаточно длительный процесс. Выпущен джинн, которого сложно загнать обратно в бутылку. Это не только мое мнение. Люди, которые лучше меня осведомлены, еще в декабре мне говорили, что это надолго, лет на пять.
- Насколько жестоким будет разочарование украинцев, когда они увидят себя на краю экономической пропасти и осознают ту олигархическую модель, которую Вы нам очень внятно описали? Что произойдет с сознанием людей, которые выходили на Майдан в 2004-м, теперь в 2014 году? Что они почувствуют?
- Озлобленность и безысходность. Часть людей, самые буйные, попытаются снова пойти на баррикады, возможно, попытаются свергнуть эту власть. Не знаю, насколько это им удастся. В нынешних условиях, которые коренным образом отличаются от тех, что были зимой, вряд ли удастся пустить этот протест в мирное русло. А если будет говорить оружие, то в ответ тоже применят оружие, и непонятно, что произойдет. Может произойти все что угодно. Переворот, захват власти… Но это не будет мирный Майдан. Третий Майдан будет очень кровавым, если он будет.
- Еще более кровавым, чем этот?
- Нынешний Майдан покажется цветочками. Сейчас озлобленность, разочарование, попытка каким-то образом возместить второе поражение подряд, это все будет присутствовать.
Соответственно, власть, будет ли это Порошенко или Тимошенко, не будет колебаться, применять ли силу.
Нас могут ожидать серьезные потрясения, если, повторюсь, олигархи не подумают о самосохранении и не создадут, хотя бы иллюзию некоего социального прорыва.
- До выборов остается несколько дней. Может ли случиться нечто такое, что сорвет их?
- Может. Уже заявляют, что некоторые праворадикальные силы, та же "Спiльна справа", "Правый сектор", будут контролировать деятельность ЦИК. Представим, что в ночь выборов, когда начинается подсчет голосов, в ЦИК заходит группа товарищей с автоматами и говорят, что "караул устал", и что они сами будут считать… Фактически это - срыв выборов. И такой сценарий абсолютно реален. "Спiльна справа" уже поставила палатки перед Центризбиркомом. Они будут следить за подсчетом голосов под дулами автоматов.
- А признание выборов?
- В такой ситуации речь идет о том, чтобы их не признали…
- Какие еще могут быть сюрпризы на выборах, если не рассматривать такие крайние варианты?
- Ахметов может сыграть в такую игру: Донбасс вдруг решит голосовать. Неожиданно (для многих политиков - ред.) во втором туре появятся миллионы избирателей, которые не участвовали в первом туре и выяснится, что избирательные комиссии в Донецкой области готовы к работе.
Если вернуться к заявлению, с обсуждения которого мы начали разговор, то можно трактовать его так: Ахметов начал процесс стабилизации. Он понимает, что ему, как говорится, ночь продержаться, да день простоять - до 25 мая, а потом он станет востребованным как с одной, так и с другой стороны.
Мне кажется, что Ахметов уже сделал ставку на Тимошенко, потому что они синхронно начали говорить о мире. Плюс ко всему, она сказала, что "мы будем садиться за стол переговоров в Донецке"…
Словом, нас ожидают сюрпризы и на выборах в первом туре и непредсказуемая ситуация в период между двумя турами и, конечно, серьезные потрясения после окончания президентской компании.
Источник: rian.com.ua
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.
