- Владимир Анатольевич, позвольте Вас поприветствовать и поблагодарить за уделенное время. Наши читатели помнят Вас по прежней командировке в Грецию. И, тем не менее, расскажите нам о себе, как складывалась Ваша карьера?
- Здравствуйте. Приятно, что мои прежние пребывания в Греции запомнились, надеюсь, что с положительной стороны. Да, я действительно не впервые в Греции. В 1996 году я прибыл из Министерства иностранных дел Украины в Посольство Украины в Греческой Республике на должность первого секретаря, потом – советника по политическим вопросам. После этого вернулся в Украину. Работал главным консультантом в Администрации Президента Украины. В 2003 году, получив назначение на должность Генерального консула Украины в Салониках, открывал наше представительство в этом замечательном городе. После возвращения в Киев работал в Министерстве иностранных дел Украины заместителем Директора департамента по вопросам культурного и гуманитарного сотрудничества и возглавлял отдел национальных меньшинств и религий. После был назначен советником - посланником в Посольство Украины в Государстве Израиль и Представителем Украины при Палестинской Национальной Администрации.
Мое последнее назначение Вам известно. В сентябре 2010 года я вручил верительные грамоты Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины Президенту Греческой Республики Каролосу Папулиасу.
- Вы блестяще владеете греческим языком. Насколько это важно для Вашей работы или же не имеет принципиального значения?
- Спасибо за высокую оценку. Министерство иностранных дел Украины поощряет и приветствует владение дипломатами языками тех стран, где они работают. Обычно мы работаем в конкретной стране несколько лет и, конечно, изучить языки всех стран пребывания очень сложно. Мой случай – несколько особенный. В Греции, как Вы справедливо заметили, я не в первый раз. Но и раньше, еще до моей дипломатической карьеры, я изучал греческий язык. Еще с университетских лет. Потом – в аспирантуре. Возвращаясь к поставленному Вами вопросу, хотел бы подчеркнуть, что, безусловно, знание языка страны пребывания – это все-таки не самое важное в роботе Посла, в том числе и потому, что английский язык, который, по сути, является современным официальным дипломатическим языком, очень распространен во всех странах мира и практически все Послы достаточно хорошо им владеют. Впрочем, свободное владение языком страны пребывания очень помогает. Ведь благодаря этому можно беседовать с руководством государства без переводчиков, а это – как Вы понимаете - дает возможность избежать неточностей, а также создает по-настоящему дружественную атмосферу переговоров. Лично для меня знание греческого языка является безусловным преимуществом, которое позволяет свободно общаться с представителями всех слоев греческого общества. При этом я ощущаю себя чрезвычайно близко к греческой культуре и традициям.
- Говорят, знание языка – это понимание души народа. Что Вы скажете о греческой душе?
- Греция, на мой взгляд, является уникальной страной. Не зря считается, что именно она была колыбелью европейской цивилизации. Без сомнения, восприятие «греческой души» - это что-то сугубо личное для каждого человека. Для меня это, в первую очередь, острое осознание греками своих корней, чувство принадлежности к единому народу, которое греки определяют словосочетанием «национальное самосознание». Греки очень гостеприимны, они умны и проницательны. Им присущи оптимизм, зрелая мудрость тысячелетнего опыта нации, жизнерадостность.
- Я попросила бы Вас проанализировать этапы развития греко-украинских отношений в последние годы. Что в этих отношениях можно признать положительным и что оставляет желать лучшего?
- Отношения между Украиной и Грецией имеют глубокие корни сотрудничества и, если можно так выразиться, взаимодействия украинского и греческого народов. У нас сложились хорошие отношения во всех сферах. Сегодняшняя задача - способствовать дальнейшему раскрытию громадного потенциала, который существует в политической, экономической, гуманитарной и культурной сферах. В рамках двустороннего политического диалога за последние годы состоялось несколько очень важных официальных встреч. Например, встреча в Афинах Президентов Украины и Греции Виктора Януковича и Каролоса Папулиаса в июне этого года, а также встреча министров иностранных дел наших стран Константина Грищенко и Димитриса Друцаса в Нью-Йорке в рамках работы 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре этого года. Во время упомянутых переговоров, в частности, было подтверждено обоюдное желание активизировать сотрудничество по широкому кругу вопросов. В частности, достигнуты договоренности о сотрудничестве в плане упрощения визового режима для граждан Украины, подготовки соглашения по взаимному социальному обеспечению граждан, открытию паромной переправы Украина - Греция, увеличению объемов двусторонней торговли, перспектив сотрудничества в проектировании и строительстве нефте- и газопроводов, в сферах машино- и судостроения, проектах возобновляемых источников энергии.
Для Украины Греция является одним из важнейших торгово-экономических партнеров в регионе Южных Балкан и Восточного Средиземноморья. А это значит, что одним из приоритетов развития наших отношений является расширение взаимовыгодных торгово-экономических связей, создание благоприятных условий для привлечения греческих инвестиций в украинскую экономику и расширения внешнеторговых контактов между субъектами предпринимательской деятельности наших стран.
В последние годы торгово-экономические отношения Украины и Греции развивались достаточно динамично. Торговый оборот между нашими странами стабильно увеличивается. Исключением был, разумеется, только кризисный 2009 год. Последние статистические данные свидетельствуют о постепенном восстановлении докризисного уровня. Так, за 9 месяцев текущего года торговля между нашими странами составила 263 млн. дол. США, увеличившись на 24% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Украина поставляет в Грецию такие нужные для ее экономики товары, как нефть и нефтепродукты, черные металлы, химические соединения, продукцию сельского хозяйства, в первую очередь, подсолнечное масло, зерно. В свою очередь мы получаем из Греции продукты переработки нефти, эфирные масла, изделия из алюминия, табак, фрукты. Традиционно Украина больше продает Греции товаров и услуг, чем покупает.
Думаю, что существуют значительные возможности для увеличения торговли между нашими странами. Украина заинтересована в расширении сбыта в Грецию своей продукции машиностроения, высокотехнологических товаров. Греция могла бы увеличить поставки в Украину таких товаров, как оливковое масло, вино. Пользуясь возможностью, хочу пригласить греческих бизнесменов почаще приезжать с бизнес-миссиями, активнее участвовать в выставках и ярмарках, которые проводятся в Украине и о которых можно получить необходимую информацию в экономическом отделе нашего Посольства.
Хотел бы также отметить, что кроме торговли, серьезный потенциал украинско-греческого экономического сотрудничества имеется в сфере судостроения, транспорта, энергетики и, конечно, туризма. Продолжается работа по выполнению таких важных для наших стран проектов, как создание паромной переправы между Украиной и Грецией, реализация инвестиционного проекта строительства в Крыму ветровых парков, размещение на украинских верфях заказов греческих судовладельцев на строительство балкеров и танкеров, привлечение греческих компаний по реализации инфраструктурных программ в рамках подготовки к проведению в Украине чемпионата Европы по футболу в 2012 году. Отдельно хочу отметить тему расширения туристических обменов между нашими странами за последние годы. Думаю, что полученный Украиной 22 ноября этого года европейский План действий по установлению безвизового режима для украинских граждан, выезжающих в страны Евросоюза, существенно улучшит наше сотрудничество в сфере туризма.
- Что вы намерены поставить во главу угла в двусторонних отношениях сегодня?
- Активизацию политического диалога, экономическое сотрудничество, сферу культуры и защиту прав граждан Украины в Греции.
На следующий год запланировано несколько официальных визитов высокого уровня. В рамках активизации культурного сотрудничества планируем дни культуры Украины в Греции и дни культуры Греции в Украине. Актуальными остаются вопросы открытия паромной переправы, которая соединит наши страны по морю, увеличения объемов двусторонней торговли, реализации перспектив сотрудничества в области возобновляемых источников энергии. Важным аспектом дальнейшего развития двусторонних отношений считаю необходимость скорейшего подписания межправительственного соглашения между Украиной и Греческой Республикой о социальном обеспечении. Сейчас мы ожидаем предложений греческой стороны относительно даты проведения очередного раунда переговоров на уровне экспертов Министерства труда и социальной политики Украины и Министерства труда и социальной защиты Греческой Республики касательно заключения вышеуказанного соглашения, которые должны состояться в Афинах.
- Не так давно по одному из российских каналов была показана аналитическая передача, в ходе которой политологи, социологи, журналисты и эксперты в сфере международных отношений давали ответ на вопрос: украинцы и русские – вместе или порознь? Мнения разделились. Какой путь для Украины, на ваш взгляд, более приемлем – курс на Запад или на сближение с Россией?
- Инга, период биполярного устройства мирового сообщества закончился с распадом Советского Союза. В современном мире, которому присущи многочисленные «центры силы», с новыми мощными игроками, такими как Китай, Индия, путь «туда или туда» - это путь в никуда. Стратегическим партнером, соседним государством с наибольшей протяженностью сухопутных и морских границ для Украины является Россия. Несмотря на поиск, в свое время, и Украиной, и Россией альтернативного партнерства в основных сферах сотрудничества, энергетические комплексы, экономики двух стран неразрывно связаны кооперацией, которая развивалась на протяжении очень длительного времени. В данный момент отношения Украины с Россией – это отношения стратегических партнеров. Они характеризуются высокой динамикой сотрудничества. Практически все острые спорные вопросы в двусторонних украинско-российских отношениях оптимально урегулированы. Тут бы я, кстати, напомнил известную греческую пословицу, которая гласит, что зачастую решать общие задачи «лучше с соседом, чем с родственником».
В то же время, сотрудничество с Евросоюзом является одним из приоритетов внешней политики Украины и развивается согласно стратегии нашего государства в этом направлении. Подтверждается это, в частности, и результатами относительно недавнего саммита Украина - ЕС, который состоялся 22 ноября в Брюсселе и принес Украине наиболее ожидаемый результат: План действий по безвизовому режиму Украины с ЕС. Договор про ассоциацию с Европейским Союзом, зона свободной торговли, безвизовый режим с Евросоюзом – это те цели, над достижением которых Украина интенсивно работает, в том числе, осуществляя системные реформы украинского законодательства с целью его адаптации к европейскому.
- Здесь, в Греции, о ситуации в Украине мы судим по публикациям в газетах и на Интернет сайтах, по отзывам наших читателей, побывавших на родине. На протяжении нескольких лет Ваша страна была в центре внимания, в частности, греческой прессы в связи с «газовой проблемой» и напряжением в отношениях с Россией. Как в этом плане складывается ситуация сейчас?
- Следует сказать, что на сегодняшний день так называемой «газовой проблемы» между Украиной и Россией практически не существует. После начала реализации курса Президента Украины В.Ф.Януковича на нормализацию отношений с Российской Федерацией, отпала сама возможность острых конфликтных ситуаций между нашими странами. Глава украинского государства В.Ф. Янукович на саммите Украина-ЕС заявил, что у нас никогда не будет газовых кризисов, подобных тому, что произошел ранее. Премьер-министр Украины Н.Я.Азаров также неоднократно заявлял, что будут обеспечены стабильные поставки газа в страны Европы. Кроме политических заявлений, это гарантируется и достаточным объемом газа, накопленного Украиной в своих подземных хранилищах накануне зимнего периода.
В этой связи хотел бы обратить внимание читателей на один нюанс. Правительство Украины неоднократно подчеркивало, что существующие мощности украинской газотранспортной системы позволяют не только обеспечивать транзит теперешнего количества газа, как на западном, так и на южном направлении в Европу, но и при соответствующей модернизации его увеличить. Именно поэтому у украинской стороны возникают некоторые сомнения в отношении экономической оправданности строительства новых газопроводов, в частности, газопровода «Южный поток». Ну, действительно, стоит ли затрачивать до 25 млрд. евро на данный проект в условиях снижения спроса на газ в Европе и наличия финансовых трудностей в период кризиса? Может быть, значительно выгоднее вложить многократно меньшую сумму в модернизацию газотранспортной системы Украины? Над этим стоит задуматься.
- В Греции представлена солидная украинская диаспора. Политические пристрастия ваших соотечественников – самые разные, о чем я лично могу судить по тому, за кого они голосовали на выборах в избирательном участке Посольства Украины в Афинах и Генерального консульства в Салониках. Как Вы намерены строить свою работу с диаспорой? Что в этой работе, на Ваш взгляд, самое главное?
- Да, политические пристрастия представителей украинской диаспоры Греции различные, иногда, можно сказать, даже полярные. Но вы же понимаете, что украинцы, которые приехали в Грецию, это не группа людей, которая покинула Родину как единый монолит (например, как последователи религиозных учений, или несогласные с политическим режимом). Среди них есть представители смешанных браков, трудовые мигранты, которые покинули родину в поисках лучшей жизни, студенты, ученые, представители творческих профессий, спорта; и это далеко не полный перечень поворотов судьбы, которые привели украинцев в Грецию. Для того, чтобы это понять, не надо ждать выборов, можно проследить историю объединения украинцев в общественные организации в Греции. Первая национальная организация украинцев «Журавлиный край» распалась на три общества, каждое из которых имеет свое представление о смысле существования, преследует свои цели. И тут нечему удивляться. Возьмите любую диаспору – политические пристрастия всегда у всех разные. В нашем случае людей объединяет любовь к Украине и ностальгия по-хорошему, что было на Родине. Из этого мы исходим в своей работе. Независимо от взглядов наши земляки в Греции для нас - украинцы. Поэтому самое главное в работе Посольства - это защита прав и интересов граждан Украины, т.е. консульская защита. Следующее направление – это удовлетворение культурных и информационных потребностей, что является одной из основных задач Культурно-информационного центра при Посольстве Украины в Греческой Республике. История показывает, что соотечественники за рубежом - это всегда лучшие лоббисты интересов своей первой Родины. Я уже неоднократно говорил о том, что лично мне чрезвычайно приятно осознавать, что украинцы Греции пользуются настоящим уважением. Греки часто говорят о порядочности, сердечности и умении наших граждан квалифицированно и добросовестно работать. Трудолюбие украинцев, их талант по достоинству оценены в Греции. Посольство готово поддерживать наших соотечественников во всех их начинаниях на благо Украины и Греции.
- Мы были свидетелями, как Украину буквально лихорадило от ставших уже прогнозируемыми конфликтов и непониманием между бывшими президентом и премьер-министром. Насколько я могу судить, сегодня в Вашей стране имеет место политическая стабильность. При этом, многих наших читателей волнует вопрос, что будет с теми решениями, которые принимались прежней властью? В частности, будет ли отменен указ президента В.Ющенко о присвоении С. Бендере звания национального героя Украины?
- Вы знаете, что делать прогнозы – дело неблагодарное. Действительно, есть Указ Президента Украины от 20 января 2010 года «О присвоении С.Бендере звания Герой Украины». Будет ли отменен этот указ – сейчас говорить сложно. Точно так же, как и том, будет ли перенесен прах С.Бендеры в Украину. Мне кажется, что обсуждение именно сейчас подобных вопросов является несвоевременным. Да и у теперешнего руководства Украины на повестке дня стоят иные вопросы, связанные главным образом с выработкой механизмов преодоления экономического кризиса, который пока не торопится отступать.
- Насколько верно то, что сегодня в Украине меняется содержание учебников по истории, откуда, к примеру, убирается, включенный туда, к слову, относительно недавно, вопрос о Голодоморе?
- Менталитет и ценности жителей запада и востока Украины, впрочем, как и ее северных и южных областей, в силу непростой истории нашего государства, большой территории Украины и взаимодействия с соседними государствами, а их восемь, достаточно различны. Это, как Вы понимаете, в общем-то, совершенно не ново и для всемирной, и для европейской истории (север и юг США, Франция, Испания, Голландия и т.д.). Поэтому, что касается содержания учебников по истории, оно, без сомнения, зависит от человеческого фактора, т.е. отображения непосредственным историком, который составляет такой учебник, тех или иных событий. Кроме того, существует политика профильного министерства, которая включает в себя содержание учебных программ в тот или иной период, она отличается в зависимости от видения и политики Министра образования. Учебники для украинских школ готовятся на конкурсной основе, соответствующий гриф «рекомендовано для преподавания в курсе средней школы» Министерства образования и науки Украины получает ежегодно несколько учебников по каждому предмету. Непосредственно учебное заведение имеет возможность выбрать именно то издание, которое больше подходит профилю и специализации школы.
Факт Великого Голода в Украине в 1932-1933 гг., называемый в Украине Голодомором из-за миллионов жизней, которые он унес, не ставится под сомнение ни в нашей стране, ни за рубежом. Любые спекуляции вокруг этой темы (в том числе «включение» или нет этой темы в школьные учебники), касающейся миллионов умерших от голода людей, их детей, тех, кто, в конце концов, выжил в то страшное время и их потомков, выглядит кощунственно. Тема Холокоста тоже не сразу была включена в различные учебники, но от этого не зависит степень скорби и горя того народа, в истории которого имели место подобные трагедии.
- И последний вопрос. Многие мои знакомые в Украине, голосуя за нынешнего президента, надеялись, что русский язык станет вторым государственным. Их надежды оправдаются?
- Сложно прогнозировать принятие решений, связанных с «острыми» и «резонансными» для общества темами, которые Вы упоминаете. Без сомнения, любые действия украинского руководства, связанные с подобными вопросами, встретят неоднозначную реакцию в обществе, которое характеризуется наличием подчас диаметрально противоположных взглядов на многие вопросы нашей сегодняшней жизни. Скажу откровенно, что в реальной жизни украинцев нет проблем с русским языком. Очевидно, с целью поддержания согласия в украинском обществе, наверное, было бы благоразумно все-таки выдержать паузу и не обострять противостояние различных групп населения Украины принятием решений в пользу того или иного мнения. Хотя в сентябре этого года народными депутатами А.Ефремовым, П.Симоненко и С.Гриневецким внесен на рассмотрение украинского парламента законопроект №1015-3 «О языках в Украине». Законопроект сейчас активно обсуждается и в Верховной Раде Украины, и в украинском обществе. Думаю, в ближайшее время у нас с Вами будет возможность проследить его судьбу.
Инга АБГАРОВА
Газета "Омониа"
Фото 1 - Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Греции Владимир Анатольевич Шкуров.
Фото2 Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Греции вручает верительные грамоты Президенту К.Папулиясу
