Menu
Login
  •  
  •  

Димитриос Лиатсос: У Порошенко нет власти за пределами президентского дворца

  • Автор  Редактор
  • Просмотров 2096
Димитриос Лиатсос: У Порошенко нет власти за пределами президентского дворца

Своё мнение о ситуации на юго-востоке Украины  высказал в программе «За рубежами», шеф-корреспондент Общественного телевидения Греции Димитриос Лиатсос 

 

М. АНДРЕЕВА: Программа «За рубежами», Мария Андреева в студии. Мы сегодня встречаем Димитриоса Лиатсос. Димитриос, здравствуйте. Димитриос, у нас, безусловно, тема номер один – это достигнутое промежуточное соглашение о перемирии. 15 часов совещались в нормандском формате главы России, Украины, Франции и Германии. Самое главное – отвод вооружений, прекращение огня. Как в Греции расценивают это? Как средства массовой информации освещают эту встречу? Чьей победой, чьим поражением считают? Шагом к миру или никакого прорыва не видят в этом?

Д. ЛИАТСОС: На днях министр иностранных дел Греции был в Москве и встречался с Сергеем Лавровым. Через несколько часов как раз начиналась встреча четвёрки в Минске, и наш министр сказал: «Дай бог, чтобы день, который хорошо начался, хорошо и закончился». Греция и в Греции наблюдают с большим интересом за этим и потому, что ситуация касается очень серьёзно и дел в Греции. Сейчас, пока мы обсуждаем этот вопрос, в Брюсселе через несколько часов начинается саммит Евросоюза, где будет решаться вопрос о дальнейшей судьбе кредитования Греции. У нового греческого правительства иные подходы, в отличие от предыдущего. Оно не может принимать то, что было до сих пор и не хочет поддерживать решение Евросоюза о продлении санкций против России, хочет развивать дальше отношения с Россией. Поэтому то, что было сегодня ночью в Минске, и то, с каким настроением вернулись в Европу месье Олланд и госпожа Меркель, имеет очень важное значение. Первое впечатление, которое у меня сложилось после этого многочасового саммита – что это очень хорошо для биржи, укрепляется доллар, Форекс. Подписанное соглашение то же имеет позитивный момент, потому что все хотят, чтобы война кончилась, чтобы перемирие было не просто перемирием, а стабильным миром. Но если посмотреть более конкретно на детали, кто принесёт этот мир многострадальной Украине и особенно Новороссии, остаётся очень большим вопросом. Я не хочу, чтобы было, как в сентябре.

М. АНДРЕЕВА: Когда обещали и не выполнили.

Д. ЛИАТСОС: Да. После определённого успеха ополченцев, мы видели, что побежали в Минск, подписали там какие-то договорённости и потом, держа эту бумагу в руках, европейские представители старались показать, что почему-то Россия и ополченцы не выполняют Минские договорённости, а все остальные, хорошие и пушистые, якобы выполняют. Тут надо поставить вопрос. Меня раздражает меркантильное фарисейство, которое проявляется в Европе, все обсуждают судьбу летчицы Савченко, но почему-то мы ничего не говорим о преступлении в Одессе, в самом Киеве на Майдане в прошлом году – почему-то это у людей очень короткая память. Даже многие мои знакомые киевляне очень быстро забывают всё, что было. Есть ещё такой очень тонкий момент: мы говорили в сентябре, в том числе и я, что есть определённые доказательства, что идёт мясорубка огромная, что больше 50 тысяч человек погибли с обеих сторон вместе с солдатами, простыми людьми, которые не воевали. Тогда все поднялись, что это пропаганда. А на днях разведка немецкая давала такие данные, мы их видели, и, в принципе, сейчас признают, что в сентябре была запрещённая сфера. А если это так, и, насколько я понимаю, это так, вы можете себе представить, что такое 50 тысяч человек, которые погибли? В Советское время СССР потерял 15 тысяч человек в Афганистане, и это был конец уже войны, начала развала огромного государства, а тут воюют и воюют, кровь льётся и льётся - и ничего. Мне кажется, что самое главное сейчас - чтобы Европа опомнилась, чтобы Европа поняла, что эту затею американскую, в которую она вошла и думала, что очень легко и быстро будет рассматривать Украину как большой рынок, не получилось. И я надеюсь, что они опомнятся.

Меня ещё беспокоит, что в Минске отсутствовал, как и в прошлый раз, американский фактор – это очень тревожно. Потому что американский фактор – тот фактор, движущая сила того ужаса, который происходит на Украине. Не надо кривить душой, надо открыто говорить, что там воюют американцы руками украинцев, и когда идут какие-то договорённости между всеми другими игроками, не важно, кто они: французы, немцы, англичане, без американского присутствия, надо как-то выдержать паузу и понять, что они хотят. Сейчас западный мир хочет выйти белым и пушистым из этого котла, который они сами заварили, но и Кремлю и Путину погрозить пальцем, мол, «мы тебя заставим делать так, как мы хотим». Такую политику я называю дымовой шашкой: американцы всегда так делают - делают что-то, а потом начинают показывать пальцем, кто виноват вокруг них. Это подмена понятий.

М. АНДРЕЕВА: Вы говорите, что американские представители должны быть на переговорах. Но это невозможно, потому что таким образом они подчёркивают, что якобы здесь не при чём. Они следят, безусловно, как развивается демократия, проходит реформа на Украине – они это так преподносят. А в разрешении конфликта они не участвуют, и было бы странно, если бы участвовали. Хотя то, что Вы говорите, это, конечно же, логично.

Д. ЛИАТСОС: Американцы работают так, что им наплевать на международное сообщество, на которое они постоянно ссылаются. Президент Обама 10 дней назад открыто говорил, что они имели отношение к смене власти в Киеве. Фактически они говорят: «Ребята, есть мы и есть все остальные: мы не первые среди равных, мы первые и нет никаких равных, а вы, остальные, должны выполнять то, что мы приказываем». Мир изменился, он уже не такой, как в 90-е годы, прошло 25 лет с того времени, Россия сама изменилась, и слава Богу, что она окрепла, потому что для меня очевидно, что Россия либо будет великой, либо её вообще не будет. Когда мне говорят русские либералы, что хотят, чтобы страна была нормальной демократической страной, я задаю вопрос: что ты в это вкладываешь? Как, например, Франция, Германия, Италия. И когда я, не русский, говорю: посмотри на размеры своей страны, откуда она начинается и где она заканчивается, и на эту страну постоянно шли с востока, запада, юга, только с севера не шли. Поэтому тут подмена понятий, Россия не может быть такой, как хотели, Россия может быть такой, какая она есть.

М. АНДРЕЕВА: Вы упомянули, что у Вас есть друзья из Киева. Сейчас Вы с ними общаетесь? Как это общение проходит?

Д. ЛИАТСОС: Стараюсь. Полгода назад они были озлобленными, сейчас они в отчаянии. Я имею в виду людей мыслящих. Потому что те, которые воюют – это совсем другой уровень. Да, они сейчас в раздумьях больших. Я Вам скажу, что они ждали и злились, что чего не происходит. То ли их убедили, то ли они сами себя убедили, но они ждали вторжения русской армии в апреле-мае. Даже изнутри желали этого, чтобы не оправдывать свои подходы и развитие событий на Украине. Этого не случилось, поэтому они в июле-августе злились, принимали абсолютно всё, что было. Чего только стоила эта пропаганда и дезинформация вокруг самолёта Boeing, который упал 17 июля. Где сейчас новости по поводу этого самолёта? Где новости по поводу многих таких событий? Иловайска, который был в конце августа? Наблюдая с греческой стороны, я вижу, что такие страны, как Греция, да и многие другие в Европе, платят за эти безумные решения, которые принимаются против России. Я имею в виду конкретно санкции, которые бьют по более слабым экономическим странам, таким как Греция, Италия, по южным странам, у которых с Россией был налажен хороший рынок и которые возили сюда свою сельскохозяйственную продукцию. В 2013 году, в первом полугодии 2014 года в Греции был бум, а потом резкое падение экспорта в Россию. И с июля-августа экспорт в сторону России снизился, и Греция, по первым скромным неофициальным данным, потеряла от снижения туризма из России и снижения экспорта в Россию, как минимум 1 млрд долларов только за второе полугодие 2014 года. А если за 2015 год ситуация радикально не изменится, потери составят, наверное, больше 2 млрд. Поэтому на Минские договорённости, конечно, очень внимательно смотрят и политики других европейских стран, далеко за пределами Франции и Германии, потому что всех это касается. Вот уже первое тревожное высказывание представителя Финляндии, который угрожает, что если не будут выполнены этих договорённости, опять Россия будет виновата. У меня, как у философа, есть ощущение, что это такой подход, потери логики и чувства реальности. Они живут в каком-то нереальном виртуальном мире, которые сами американцы придумали, они там смоделировали в компьютерах, как надо работать со всем миром и считают, что они хозяева мира, как это было 20 лет назад. Но это не так.

М. АНДРЕЕВА: Встречались министры иностранных дел России и Греции. И министр иностранных дел Греции заявил, что его страна может быть посредником в урегулировании украинского кризиса между Евросоюзом и Россией. Может ли здесь Греция выступить посредником, с учётом проблем в Вашей стране, финансовых в том числе, когда и Вы тоже вынуждены договариваться с Евросоюзом, и не всё так гладко проходит?

Д. ЛИАТСОС: Греция сейчас переживает очень сложные времена. Политики, которые управляли страной до недавнего времени, довели её до уровня, когда она вообще не имела никакого веса на международной арене. Новые, которые пришли, стараются поднять политический международный вес Греции, предлагая разумные и логические вещи. У нас прекрасные отношения с Россией, мы страна-член Евросоюза, и одновременно прекрасные отношения с Украиной. Вопрос в том, с кем на Украине мы будем разговаривать? Если будем принимать эту власть киевскую, которая сейчас есть во главе с Порошенко, надо понять, обладает ли он той властью, которая даст ему возможность пойти на какие-то переговоры. Мы видели, как он был смущён в Минске, это даже внешне было видно, и я могу сказать, что это человек, который не обладает никакой властью на Украине за пределами его президентского дворца, который постоянно осаждают не русские агенты, а его же айдаровцы, воины, которые воевали за революцию, за развитие демократии на Украине. Не получилось. А когда на Украине, поскольку я её знаю изнутри, что-то не получается, а к сожалению, много чего не получается в постсоветское время, почему-то виноваты не они, а кто-то другой. И не кто-то другой – а конкретно всегда Россия.

М. АНДРЕЕВА: Как Вам кажется, Порошенко, учитывая всё то, что Вы сказали, и я вспоминаю момент, когда Ляшко ему угрожал в Верховной раде, говорил, что он предал идею Майдана. Сможет он удержать власть? Не будет очередного государственного переворота в обозримом будущем?

Д. ЛИАТСОС: Ляшко и тому подобные – тоже явления современной Украины. Политические клоуны с непонятным прошлым, не понятно, как они появились. Они владеют парой батальонов, но откуда у них эти деньги - очень большой вопрос. Украина насколько я знаю, не печатает доллары. Подобные Ляшко типы – доказательство того, что Порошенко действительно не владеет ситуацией, уж тем более, политической в Киеве и военной ситуацией на полях боя. Это очевидно. Поэтому договариваться с ними необходимо, надо вынудить довести дело до какого-то подписания мирных договорённостей, чтобы потом европейские лидеры, если они захотят, но я в этом не уверен, вынудили его к мирным решениям. То, что мы видели от Олланда и Меркель в последние три дня, я, может, в какой-то оппозиции, но вижу, что это делается после опасений, что украинской армии грядёт конец, если не конец, то очередное крупное поражение. И тут все побежали в Минск. И это не в первый раз. Надо ли Путину ехать и принимать участие? Я думаю, что надо. Россия ещё раз доказывает, что она - не монстр, она не при чём, что она тоже страдает от этого и идёт на уступки, переговоры, старается ы договориться, чтобы эта война кончилась, чтобы был мир, и на основе этого мира можно было подписать договорённости. Это очень важные моменты.

М. АНДРЕЕВА: Много вопросов от наших слушателей. «Почему Греция при таких потерях и страданиях вводит санкции против России и поддерживает их, говорит о том, что она – наш друг?» - интересуются слушатели.

Д. ЛИАТСОС: Потому что Греция – член Евросоюза, и там принимаются коллективные решения вопросов. Предыдущего правительства Греции, которое вынуждено было подписать пакет санкций против России, уже нет, а новое старается очистить грязь, но Вы же понимаете, что сейчас это всё делается так: если Греция хочет получить новые кредиты, она должна выполнить ряд пунктов, и, в первую очередь, не ставить вопрос о снятии санкций против России. Это очень серьёзный вопрос, первые две недели своего существования новое правительство воевала за это. Чем всё закончится и как получится, посмотрим, но пока боремся.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Получается, что Греция сейчас, как государство, не самостоятельна? Нет своего суверенитета, не самостоятельно в принятии решений, которые она считает нужными и правильными для её страны?

Д. ЛИАТСОС: Увы, я вынужден с Вами согласиться. Да, это так.

М. АНДРЕЕВА: Вопрос о выходе из Евросоюза не стоит на повестке дня? Он обсуждается вообще? Насколько это вероятно?

Д. ЛИАТСОС: Новое греческое правительство не ставит вопрос выхода из Евросоюза, но готовится, что если нас вынудят выйти оттуда, мы приняли соответствующие решения для того, чтобы гуманитарная катастрофа, которая сейчас в Греции, не продолжалась. Поэтому министр иностранных дел Греции был в Москве, поэтому другой министр поехал в Пекин, новое правительство открывает разные направления, чтобы найти возможность продержаться, если мы будем вынуждены выйти из Евросоюза, еврозоны.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Димитриос, я всегда рад Вас слышать на «Русской службе новостей». Есть ли у Вас в бизнес-планах вернуться на телевидении Греции? Сейчас политическая обстановка резко меняется, и нужно просто доносить эту правду, то, что Вы говорите на «Русской службе новостей» в Греции, этого очень ждут на Родосе, Кипре, не хватает новостей. Я восхищён Вашими передачами о Греции.

Д. ЛИАТСОС: Не сыпьте мне соль на рану. Я же это говорю со 2 марта прошлого года. После того, как я сказал, что Крым вернулся в своё естественное лоно в Россию, я был не политкорректен, поэтому я оказался не у дел на том телевидении, которое сейчас есть. Новое правительство обещало, что вернёт обратно нормальное государственное телевидение Греции, которое было очень популярно, было источником развития образования и культуры не только Греции, но и греческого мира, потому что 8 миллионов греков живут за пределами Греции, каждый второй фактически грек. Началась очень большая работа, которая в последние два года не велась. Я готов, жду изменений.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Пётр, Москва. Спасибо Вам огромное, Вы со знанием дела, с такой любовью говорите о России, и в России русские православные люди Вас и саму Грецию поддерживают. Спасибо Вам большое за трезвое чёткое понимание вопроса.

Д. ЛИАТСОС: И Вам спасибо.

М. АНДРЕЕВА: Я подчёркиваю для наших слушателей, что это случайная выборка звонков.

Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Москва, Елена. Я тоже хочу высказать большое удовлетворение сегодняшним интервью, поблагодарить Вашего гостя за то, что он настолько откровенен, корректен, выразить ему большое уважение за честность, которую он проявляет в освещении как позитивных, так и негативных тенденций и той политической ситуации, которая на сегодняшний день сложилась в Греции. Хочу пожелать ему здоровья, большой работоспособности. Знайте, что мы, россияне, всегда любили Грецию, с удовольствием посещали её и надеемся на дружбу, мир и поддерживаем Вас в Ваших высказываниях.

М. АНДРЕЕВА: Может быть, всё-таки вопросы есть у наших слушателей.

Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Павел, Москва. Тоже хочу сказать спасибо Вашему гостю за его мнение. Есть вопрос: на данный момент Россия в своеобразной опале у западных стран, Греция входит в Евросоюз и поддерживает санкции. На данный момент сменилась власть, сменился взгляд и действия. Готова ли Греция сотрудничать с Россией в плане рынка сбыта сельхоз продуктов, также в связи со строительством потока турецкого транспортного хаба для передачи газа в Европу? Практически Россия может обеспечить Грецию очень хорошим притоком капитала, тем, что не даёт Евросоюз.

Д. ЛИАТСОС: Спасибо всем за тёплые слова. Случайно или нет, я знаю и уверен, что Грецию и греков любят в России. На вопрос отвечу так: да, это правительство показывает, что хочет бороться в другом направлении, не так, как шло до сих пор политическое кредо предыдущего правительства. Предыдущее, кстати, очень много говорило о России, но мало чего делало, потому что в последний момент звонил кто-то. В марте-апреле молодая министр туризма Греции старалась дважды приехать в Москву, но в последний момент, а второй раз, перед самолетом, её остановили, вернули обратно. По поводу турецкого потока - в Греции этого ждут, это приветствовали с самого начала и готовы работать в этом направлении. Но надо иметь в виду простую вещь: евроструктуры так созданы, что дают мало возможностей двигаться самостоятельно любому европейскому правительству без брюссельской бюрократии. Тут надо всем вместе. Греция начинает бороться против этого, но получается так, что эти структуры, которые 30 лет назад назывались демократическими и солидарными, прекратились в структуры, которые внутри себя измельчают любое движение и любую попытку выйти за пределы этих решений, которые принимают самые крупные страны. И конкретно то, что Вы спросили, Греция готова быть посредником между Россией и Европой. Вы можете себе представить, что Греция видит себя, как отдельную страну и хочет быть посредником, будучи одновременно членом Евросоюза? В Греции говорят: «они там, в Европе». Это значит, что она не чувствует себя составной частью Европы. Греческий мир с древности всегда стремился на восток, к Чёрному морю. Так было и две, и три тысячи лет назад, и этого не искоренить.

М. АНДРЕЕВА: Димитриос, спасибо Вам большое! Журналист-международник из Греции Димитриос Лиатсос был у нас в студии. И мы надеемся, что с телевидением у Вас тоже будет всё хорошо. Приходите, мы всегда Вас ждём в нашей студии.

Д. ЛИАТСОС: Спасибо. 

Источник

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.

Система Orphus

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Поделиться ссылкой:

О том, как поделиться
Правила комментирования
Комментарии для сайта Cackle
Наверх

Мобильные приложения

 

Новостные ленты

Партнеры сайта

Новости по Email