А это очень не совпадает с общим потоком пропаганды американских телеканалов. Журнал Newsweek (США) попросил Коэна пояснить свою точку зрения.
- Что вы думаете о тех, кто называет вас апологетом Путина?
- Реальность такова, что я единственный американский патриот среди тех людей, которые нападают на меня. Пока все это не началось, Путин был нашим лучшим потенциальным партнером в мире в делах национальной безопасности США.
В Сирии в августе Путин буквально спас Обаму на посту президента. Когда Обама оказался в западне и не захотел нападать на Дамаск, он не мог заручиться поддержкой своей собственной партии и конгресса. Путин предоставил ему Асада и химическое оружие.
Путин, находясь в тени, подталкивал Иран к диалогу с США, потому что от Обамы требовали напасть и на Иран тоже. И это не говоря о том, что Россия обеспечивает перевозку 60 процентов грузов для нужд НАТО, воюющего в Афганистане.
Но проблема в том, что, если кто-то скажет о России то, что думает, ему надо готовиться к оскорблениям со стороны других людей.
- А раньше вас называли апологетом Путина?
- В 90-х годах, когда Клинтон начал продвигать НАТО в сторону Москвы, я писал, что если мы будем поступать так, то уподобимся Пакману из компьютерной игры, который идет с запада на восток и пожирает все на своем пути, пока не упрется в границу России.
Мы уперлись в границу России при Буше, потому что прибалтийские республики вступили в НАТО. Затем у нас был тот эпизод в Грузии в 2008 году, потому что там мы перешли красную черту. И мы перешли ее на Украине.
Я не понимаю, почему люди этого не видят. Если ты в течение 20 лет придвигаешь военный альянс, имеющий политические компоненты и вынашивающий идею революций на границах России, то со временем ты обязательно упрешься в красную линию. И она в отличие от Обамы начнет этому противодействовать.
Украина для этих людей всегда была вожделенным призом. Они хотели ее заполучить и зашли там слишком далеко. Любой российский лидер, обладающий у себя в стране легитимностью, был бы вынужден сделать то же самое, что сейчас делает Путин. Они бы начали противодействовать.
Я говорю об этом, и за это меня называют путинским апологетом. Этим людям наплевать на национальную безопасность.
- Вы сказали, что Обаме надо было продемонстрировать свою «благодарность Путину», поехав на Олимпиаду. Почему?
- Это то, чему меня учила мать: когда кто-то делает для тебя что-то хорошее, не плюй ему в лицо. Неужели все забыли 11 сентября и Бостон?
Я написал, что Обаме следовало поехать на один день в Сочи, встать рядом с Путиным, когда террористы грозили взорвать Олимпиаду, показать, что в борьбе с международным терроризмом они стоят плечом к плечу. Это был бы фантастический пример лидерства, однако Обама просто ужом извивался в этом вопросе с геями и не смог так поступить.
А теперь меня обвиняют в том, что я против геев. Ну что это за разговор?
Если они считают мудрой политикой продвижение НАТО на восток от Берлина, если они нарушают обещание, данное Горбачеву, что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток, а тем более вплоть до российской границы, то пусть объяснят, почему это такая мудрая политика. Но правду они вам не скажут, потому что правда в том, что они хотят лишить Россию всех средств по обеспечению своей национальной безопасности.
Украина - это трофей, но они зашли слишком далеко, и сейчас мы оказались в исключительно опасной ситуации. Это худшая ситуация за всю вашу жизнь. А если у вас есть дети и внуки, то им придется пережить последствия того, что мы наблюдаем сегодня. И в этом вина Белого дома и Евросоюза.
Не Путин это начал. Он очень этого не хотел. И сейчас он действует в ответ.
Путин, между прочим, самый последовательный руководитель XXI века. Он находится у власти 14 лет. Он возвышается над всеми остальными. Единственная, кто может составить ему компанию, это Меркель.
Три последних американских президента были неудачниками во внешней политике, были поджигателями войны. Можно подумать, что здесь присутствует некий элемент зависти: Путин очень успешно представляет интересы своей страны, а наши президенты все портят. Одна провальная война за другой.
Все, что Путин сделал для некоторых людей в Америке оскорбительного, это поднял Россию с колен. Мы любили Ельцина, потому что он был вечно пьян и со всем соглашался. И вот в России появился трезвый человек, защищающий ее интересы. Именно так должны поступать наши национальные лидеры.
- Вы считаете, что нет оснований говорить о том, что это неправильно, когда Россия осуществляет военное вмешательство на Украине?
- Мы не знаем, вошел Путин в Крым или нет. Мы фактически не знаем этого. Мы говорим о «фактах», исходящих из Киева, а в них масса дезинформации.
Похоже, что в Крыму сосредоточилось около 9000 российских военнослужащих. Они патрулируют улицы, охраняют здания. У них там есть военно-морская база. Так что по закону, по контракту Россия имеет полное право находиться там.
Да, Путин что-то сделал. Он мобилизовал находящиеся там войска. Такое может быть. Но слышали ли вы эту историю про снайперов?
- Да.
- Все обвиняли Януковича, что он использовал снайперов, которые убивали людей на киевском майдане. Я тогда сказал: откуда вы знаете, кто кого убивает? Надо подождать. А теперь стало очевидно, что это были не снайперы Януковича, а снайперы из правого движения, действующего на улицах.
Если окажется, что это правда, сможем ли мы развернуть события вспять? Сможем ли мы сказать, что Янукович легитимен и прав? Сможем ли мы вернуть его в Киев? Нет, поезд уже ушел.
- Но протесты на Украине все равно имели место.
- В ноябре и декабре это были очень мирные протесты. А Джон Маккейн поехал туда и встал рядом с одним из фашистских лидеров и даже обнял его. Он не знал, кто это такой? А Виктория Нуланд (заместитель госсекретаря США. - Ред.) планировала заговор по свержению правительства Украины. У нас теперь есть пленка, на которой она говорит послу США в Киеве, как американцы будут формировать новое правительство.
Это называется государственный переворот.
- Видите ли вы какие-то плюсы в протестах?
- Конечно. Но позвольте развернуть все это другой стороной. Скажем, партия чаепития говорит, что Обама нарушил американский закон и конституцию. Она окружает Белый дом. Чайные партийцы бросают бутылки с бензином в охрану Белого дома. Обама бежит, и партия чаепития ставит во главе Белого дома Теда Круза (сенатор США. - Ред.). Вы назовете это демократией?
А на Украине какая демократия? Кстати, почему они не могли подождать? До президентских выборов оставался один год. Почему Вашингтон и ЕС не сказали нет? Мы же демократические страны, мы так не поступаем. «Коктейли Молотова» мы в полицейских не бросаем, потому что, если бы начали бросать в какой-нибудь демократической столице, полиция открыла бы огонь.
Итак, демократически избранный президент Янукович бежит, а в Киеве появляется правительство, не обладающее юридической легитимностью ни по нормам украинского, ни по нормам международного права. А нам говорят, что это правительство - образец добродетели.
ИЗ ДОСЬЕ
Стивен КОЭН - один из главных в США ученых - специалистов по России. Он был советником президента Джорджа Буша-старшего по СССР, вел курс по России в Принстонском и Нью-Йоркском университетах, написал 8 книг по современной российской истории.
