Menu
Login
  •  
  •  

О вреде ожирения, пользе кризиса в Греции и философия жизни

  • Автор  Нонна ДАЙГОРОДОВА
  • Просмотров 2396

В детстве мечталось смело и отчаянно. Хотелось быть космонавтом – спасать мир от пришельцев, или детективом – блестяще разгадывать детективные ребусы. Взрослый прагматизм опустил на землю – хороший врач и талантливый педагог оказались теми специалистами, которые нужны всем и всегда,

ну, а на супергероев спрос в реальной жизни до обидного не велик. И потом, каждый крепкий орешек когда-то учился в школе и болел ветрянкой. Речь, как вы, наверняка, поняли, пойдет о будничных героях, без которых нам никак не обойтись ни в деле покорения космоса, ни в любом другом отважном начинании.

 

Доктор Владимир Грузман – давний друг нашей газеты. Читатели неоднократно выражали признательность врачу-хирургу за его профессионализм, а на страницах еженедельника даже была публикация с говорящим названием «Спасибо за маму». Благодарные пациенты посвящали доктору стихи, а греческие журналисты - целые статьи, основным лейтмотивом которых были исцеление и здоровье. Но не думайте, что доктор, выкроив время для интервью с нами, с важным видом перечислял все свои регалии. Напротив, разговор коснулся наболевших тем – о том, как беречь здоровье смолоду, о дороговизне греческого медобслуживания, о болезнях тела и духа, захвативших наше общество. Супруга нашего собеседника, тоже врач, Ирина Шабутина, под видом секретных материалов передала мне газетные вырезки перед началом интервью: ну, не любит доктор говорить о себе. Мне кажется, это логично, ведь в профессии лекаря существует некоторая доля самоотречения, да и лучшая награда собственному «эго» - выздоровевший пациент.

***

- Владимир, сколько лет вы практикуете в Греции?

- Здесь уже 20 лет. Жена у меня гречанка. Приехали сюда, пустили корни. Успешно – не успешно, это уже не нам судить. Хорошо там, где нас нет, как говорится.

- Ваша специальность – врач общей хирургии, но я знаю, что некоторое время вы даже были пластическим хирургом…

- Все относительно в нашей жизни. Как говорят, если разбрасываешься на многие вещи, значит, не достигаешь чего-то хорошего в конкретном деле. На родине я был урологом, проработал несколько лет по своей специальности, но потом вернулся к корням, т.к. общая хирургия – это основа.

- Здесь подтверждали диплом, проходили все ступени становления?

- Конечно, прошел, как и все, этот путь – от начала до конца: получение гражданства, подтверждение диплома. Все это было с первого часу, работал на 2-3-х работах, язык учил, сами понимаете, как это все было. Но все еще впереди...

- Ответьте , пожалуйста, на вопрос, которым задаются многие наши читатели. Что главнее – тщательный уход за своим здоровьем и, как следствие, хороший результат? Или же все-таки генетический код, который предопределяет долголетие?

- Это такая дилемма, которая мучит очень многих, а почему? Потому что мы любим находить объяснения нашим слабостям. Но существует наука, которая доказала – есть генотип, есть фенотип. Фенотип основывается на генотипе. Фенотип развивается в условиях, в которых живет конкретный организм, конечно, нам дан генотип, но с другой стороны – не надо его испытывать, не надо доводить его до крайности, надо нормально жить. И во всем нужна мера, как говорят греки. Вот и вся философия в нашей жизни.

- А если ты, тем не менее, находишься в зоне риска, имеешь какую-то предрасположенность к заболеваниям?

- Вы поймите, человеческая судьба всегда основывается на том фундаменте, который строит, создает сам человек. Тогда ты можешь сказать, была эта судьба успешна или нет. Если мы работаем в зоне риска, значит, мы для чего-то это делаем, значит – это еще более напряженная работа, обязанности, но самое главное – результат. Во всем нужна мера. Повторяю снова и снова. Это правило жизни, которое вышло из древней Греции. Не надо изобретать велосипед, все очень просто.

- Мне известно, что одной из разновидностей вашей специализации является хирургическое вмешательство в процесс ожирения...

- Вы сами видите, ожирение просто захватило наше общество. Есть категории людей, которые уже страдают ожирением и люди, которые идут к этому. Не забывайте о том, сколько сопутствующих заболеваний вызывает ожирение – это артрит, склероз сосудов, сахарный диабет. И когда происходит излечение больного от ожирения, вот эти последствия начинают потихонечку уходить. В данный момент все государства мира пристально смотрят на эту проблему. И вы увидите, что со временем, страховые компании – и государственные, и частные, начнут или наказывать людей, страдающих ожирением или поощрять, давать им какие-то бонусы, чтобы они теряли свои килограммы. Именно потому, что заболевание, так называемый «метаболический синдром», в себе содержит очень много заболеваний. Наше общество страдает от этих последствий ожирения, тратит большие деньги на излечение. Греция сегодня вышла на первые места по количеству людей, страдающих избыточным весом. В Америке больным, которые в течение какого-то времени теряют вес, начинают давать бонусы, в Англии изымают детей из семей, где все члены семьи страдают ожирением. Прогрессивная цивилизация смотрит на проблему лишнего веса именно как на заболевание. А в Греции, где проблема налицо, к сожалению, никто этим не занимается. Это состояние нашего общества. Ожирение – это социальная проблема. Это не проблема здравоохранения, все начинается с детского возраста, с семьи. Греция, кстати, занимает печальное первое место в Европе среди детского ожирения.

- Что касается детей: как не перепутать просто хороший аппетит с чрезмерным? Я, например, наблюдаю за ребенком знакомых, который любит почаще и побольше покушать, но в семье нет культа еды, никто не переедает. Так что же, запретить ребенку есть? Думаю, этот нюанс будет интересен многим родителям.

- Ребенок в такой семье чувствует себя хозяином, он не знает, что такое слово «нет» и слово «нужно». Ребенка не приучают к движению. И, скорее всего, его приучили к вознаграждению за некий труд, что это будет еда, сладость. В этом плане, взрослым, конечно, нужно следить, прежде всего, за собой.

- Но некоторые матери пекутся о растущем организме, «наполняя» его витаминами и углеводами…

- Ни в коем случае не надо делать это чрезмерно: когда ребенок захочет есть, он придет и попросит. Но когда ребенок говорит «дай мне шоколадку», и бабушка с мамой бегут выполнять его прихоть, это делается только ему во вред. Ребенок, не созревший в психологическом плане, он не умеет бороться с трудностями и в дальнейшей взрослой жизни. Когда ты ему скажешь «нет», он не сможет себя дисциплинировать.

- То есть, в будущем – это путь к какой-то зависимости, от еды, например?

- Да-да, вот такие люди, несозревшие, страдают всеми этими плохими привычками. Люди, привыкшие говорить «я хочу».

- В Греции на данный момент не существует никаких программ по борьбе с ожирением или с его профилактикой?

- Нет. Но вы знаете, как это не парадоксально звучит, кризис – лучшее лекарство для этого общества, потому что кризис – это начало излечения. Вот кризис появился, проблемы, и люди начинают думать: в чем дело, откуда эти затраты и что их вызывает, где можно сэкономить, на чем. Начинается анализ ситуации, находится выход из положения. Любой кризис – это путь к излечению, будем оптимистами.

- Даже на примере еды это можно заметить, люди стали есть больше здоровой пищи…

- Именно. Меньше покупать всякой гадости в супермаркетах, больше ходить, двигаться, машин не берут… Так что все, что не делается, делается к лучшему.

- Такой немного социально злободневный вопрос: как вы думаете, не завышены ли в современном мире цены на медицинское обслуживание? Не страшно ли это, когда обычный человек не может позволить себе потратить деньги на собственное здоровье?

- Мы снова подходим к одной проблеме, наше общество – больное, наш интеллект создан таким образом, что мы привыкли быть паразитами, к сожалению, это так. Мы привыкли лечиться даром в другой стране, в Советском Союзе. И здесь тоже. Потому что, когда человек видит что-то бесплатное, он не ценит то, что у него есть. Да, я согласен, есть разные ситуации в этой жизни, но большинство заболеваний, в принципе, зависит от нас. Вы посмотрите, первое место по детскому ожирению, первое место по подростковой смертности из-за дорожно-транспортных происшествий, почему? Мотоцикл, бесшабашность на дороге, а потом говорят, почему нас государство не обслуживает, почему у нас нет денег. Вы посмотрите, когда нет контроля в государстве, затраты огромнейшие, их никто не контролирует. Нам нужно построить наше общество таким образом, чтобы мы все работали, чтобы мы ценили наш труд и, рано или поздно, наше здоровье будет в наших руках. То есть эта такая очень серьезная ситуация, мы должны все поставить на свои места. Должна поменяться система здравоохранения, она уже решена во многих странах. В Америке, например, частное страхование. Да, Обама сказал: «у нас есть бедные», но среди вот этих бедных очень много бездельников, которые не хотят работать, которые привыкли жить на пособия. А пособия кто им выплачивает? Те, кто работает с утра до вечера, иммигранты, которые платят все и за всех и работают на трех работах. Что сделали греки за последние 30 лет? Они научились сидеть в кафетериях и сплетничать, а кто-то в это время работал… вот вам и кризис. Давайте сядем и подумаем – в чем мы виноваты, кто виноват? Нельзя смотреть на все так однозначно, вот я страдаю, и я не могу найти путь лечения. Главное, чтоб система была здоровая, чтобы доктора платили налоги, не закрывали глаза на всякие нарушения, не были безнаказанными. Надо жить и смотреть вокруг себя, хотим построить хорошее общество – давайте работать.

- Я говорю, в частности, об адекватности расценок на медуслуги.

- Вот, смотрите, вы задумывались когда-нибудь, почему, к примеру, во Франции йогурт стоит 1 евро, а здесь – 2? Потому что, вот этот второй евро здесь - это взятки всем чиновникам. Это так называемые откаты. Не надо заниматься философией, когда все воруют. Страдают самые слабые. Это было всегда. Но если общество хочет процветать, оно должно подумать, как распределяется конечный продукт, насколько это справедливо. Вот распределение должно быть справедливым, а не раздача кредитов. Вы должны заработать этот продукт, а не сидеть на одном месте и философствовать.

- Греки умеют делать это лучше всего…

- Вот… и вы поймите, страдает медицина, страдает развитие науки, никто не хочет работать, все хотят воровать. И, конечно же, общество страдает от этого. А насчет расценок стоимости врачебных услуг, конечно, вы правы, в других странах ушли далеко. Грецию спасает то, что здесь открытое общество и что технологии приезжают сюда, их привозят другие люди. Но все необходимые медицинские «продукты» – катетеры, например, и все остальное, это все производится за границей. При этом, все очень дорого, почему бы не создавать все это здесь, чтобы были рабочие места? В Древней Греции, например, имели право голосовать только те, кто платил налоги, кто создавал продукт, то есть, люди, ответственные за свои деньги. И они спрашивали: «куда идут мои деньги?», а те, кто налоги не платил, не имели права голосовать. Сидеть и ждать, пока тебе манна небесная в рот упадет, это глупо…

- Но ведь существует какой-то выбор, каждый волен делать то, что нравится, например, ждать той же самой манны.

- Тогда сиди и жди, только потом ничего ни от кого не требуй. Тебе не будет жалко потом своих бесцельно прожитых лет? Над собой работать надо постоянно.

- Здесь в Греции в среде иммигрантов существует такое мнение, что лечиться лучше у наших врачей, потому что греческим доверять нельзя. Что вы скажете по этому поводу?

- Все зависит от человека. Говорить, что одни хорошие, другие плохие – это, по крайней мере, самонадеянно. Человек, который хочет делать, он будет искать способы, а человек, который не хочет делать, он будет искать причину.

- Вы знаете, где оказывают бесплатную медицинскую помощь? Занимаетесь ли сами подобной волонтерской деятельностью?

- Я никогда не был в этих рядах. Были, конечно, случаи, когда у пациентов не было денег, пожалуйста, все мы люди, естественно, я не требовал: заплати и все. Ситуации разные бывают, и ты видишь человека, когда принимаешь решение помочь, на самом деле, главное, чтобы врач делал свою работу честно и правильно. Сейчас после интервью ко мне придет пациент, он уже был у пяти врачей, из-за какого-то несчастного ногтя, который его беспокоил. То есть просто-напросто неправильно оперируют, вот и все.

- Это отсылка к вопросу о греческих врачах, так можно ли им доверять свое здоровье?

- Можно, естественно, главное, чтобы твои глаза были открыты, чтобы ты видел этого человека, его поведение с больным. Хороший доктор никогда не будет кричать, отмахиваться от вопросов, он посидит, объяснит. У нас говорили: если после общения с врачом больному не стало легче, значит это плохой врач. Это просто. Хороший врач, который знает свою работу, он поможет больному. Будет знать, что в некоторых местах будет тяжело, но он подставит пациенту свое плечо. А тем, кто ищет «своего» врача, надо смотреть, анализировать.

- Недавно я читала статью о том, что в ближайшие 50-100 лет медицина продвинется так далеко, что мы будем защищены и спасены практически ото всех напастей…

- Человек рождается для того, чтобы умереть. Бороться надо за качество нашей жизни. Есть заболевания, которые мы приобретаем. Есть те, которые не зависят от нас. Медицина, конечно, когда-то подойдет к моменту вмешательства в божественное начало, это все придет. Человек тем и отличается от животного мира, что может думать. И человеческая жизнь ценна тем, что мы рождаемся, учимся, созидаем и приходит время нам умереть. Это природа.

- Но когда средняя продолжительность жизни вырастет на 40-50 лет, начнется перераспределение мест на планете...

- Я верю в разум человека. Человек всегда найдет, как правильно распорядиться имеющимися преимуществами, может быть даже, мы откроем новые планеты. Если вы читали последнюю лекцию знаменитого англичанина Хиггса, то вы знаете о его прогнозе – в ближайшие 100 лет нам просто необходимо искать новые места обитания. К этому придем. А Греция находится на периферии и не очень следит за мировыми тенденциями, здесь только знают о своих правах, а об обязанностях, к сожалению, нет.

- Верят ли врачи в приметы и прочие потусторонние штуки?

- Верят, не будем скрывать, неизвестное всегда заставляет человека призывать на помощь некие потусторонние силы, это обычная психология.

- То есть, врачи не только физики, но и лирики?

- Конечно! Медицина дала миру много знаменитых литераторов и людей искусства. Перечислять будем?

***

Когда-то среди историй греческих иммигрантов я хотела найти одну особенную. Такую, чтобы дух захватывало – историю Золушки или Маленького Принца. Или как у Шварценеггера – румяный паренек из австрийской деревни благодаря своему труду становится сначала «Мистером Вселенная», потом топовым голливудским актером и, напоследок, губернатором Калифорнии – it’s all right! Только знаменитостями выпадает быть не всем, да и немногие стремятся к славе. А вот красивых иммигрантских судеб – врачей, педагогов, юристов, журналистов, к счастью, предостаточно. И слова таких людей, как наш сегодняшний собеседник, я лично запоминаю, как жизненную памятку – у них есть чему поучиться.

 

Интервью вела Нонна ДАЙГОРОДОВА,

специально для «МиО»

Система Orphus

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Поделиться ссылкой:

О том, как поделиться
Правила комментирования
Комментарии для сайта Cackle
Наверх

Мобильные приложения

 

Новостные ленты

Партнеры сайта

Новости по Email