- Г-н Делягин, рада приветствовать Вас на р/с «Афины984»
- Здравствуйте, очень рад.
- Перед Грецией стоит большая дилемма. Как вы считаете, это правильный «timing» для проведения референдума?
- В таких случаях решать надо как можно быстрее, чтобы не дать посторонним силам возможности заниматься пропагандой, оказывать давление и диктовать свои условия. Понятно, что любой референдум требует времени и те, несколько дней, которые были выделены, в общем-то, это разумный минимум. Если с момента объявления референдума по некоторым соцопросам, большая часть населения была против предложения кредиторов, то, я думаю, что в день референдума эта доля будет существенно ниже. Греки испугаются и проголосуют «за».
- Как вы прокомментируете, ситуацию в Греции сегодня ?
- Сейчас страна объята паникой: закрыты банки, введен контроль за движением капитала, так называемый «capital control», и, греки обязаны принять решение под воздействием этой паники. Они будут думать, что если они скажут «нет» то эти 50 - 60 евро, которые они получают в сутки - это будет навсегда , а может быть не будет и этого. А если они скажут «да», то будут надеяться, что вернуться к нормальной жизни, которая была у них лет 7 назад, но это, к сожалению, абсолютно ложная дилемма.
- Потенциально, Россия могла помочь Греции?
- В рамках ЕС, Греции помочь нельзя. Проблема Греции не в том, что она должна слишком много денег, проблема Греции в том, что ей, по правилам Евросоюза, запрещено зарабатывать себе на жизнь. Для Греции введены ограничения на доступы Европейских рынков, а это значит ограничения и на внешний экспорт. Все это не позволяет ей вести нормальную экономику. И в этом никто не виноват, потому что Греция, входя в ЕС, а это было время «Евроэйфории». Европа сама верила, что из любого места, которое к ней присоединилось, можно сделать «Баварию». Греция получила большие социальные авансы, как и другие страны Южной Европы, оправдать которые было теоретически невозможно, но это она поняла потом. А дальше возникла ситуация дележки европейских квот. Для этого нужно было иметь хорошие возможности лоббирования, но, как оказалось, у Греции этих возможностей не было. Так что..... в рамках ЕС, Греции помочь нельзя!
- Ситуация в Греции может сказаться на экономике России?
- Существенно нет. Сейчас много аналитиков рассказывают, что: «Вот греки обрушили рубль, вот в Греции кризис, поэтому чуть-чуть снизилось евро, чуть-чуть вырос доллар» На самом деле это ультра-слабое воздействие, которое для российской экономики не играет никакой роли.
- После результатов референдума, Греция может вести переговоры с кредиторами на более выгодных условиях?
- Поддержка народа - это, действительно, серьезный аргумент, если правительство ее получит. А вот если европейские кредиторы будут вынуждены прекратить общение с Грецией, то это будет «банкротство» не столько Греции, сколько «банкротство» европейской идеи. Поэтому переговорная позиция Греции, если Ципрас победит на референдуме, действительно будет сильнее. Но здесь есть два маленьких нюанса: первое, позиция Ципраса будет сильнее, но Европа не пойдет на изменение своих правил. Допустим, что европейцы дадут эти 30 млрд, чтобы Греция могла расплатиться по кредитам, допустим, они смягчат свои требования в той мере, в какой хочет Ципрас, но это не изменит ситуацию. Для Греции не откроются новые рынки. Она будет пребывать в том положении, в котором находится сейчас, то есть, это будет продление «агонии». С другой стороны, греки могут испугаться и проголосовать за предложение кредиторов. В этом случае, г-н Ципрас уйдет в отставку, но «агония» будет продолжаться на более жестких условиях, потому что к власти придет европейское правительство, которое примет все требования кредиторов и будет относиться к своему народу, примерно так, как украинское правительство относится к своему. И вот тогда, когда греки отчаяться окончательно и поймут, что Ципрас был прав, тогда, у него появится возможность начать политику, помимо ограничений ЕС. Если он до этого доживет, потому что Европа, а тем более США, не жалуют независимых политиков
- Что лучше для экономики Греции «хаос дефолта» или "удушающее объятие" Европы?
- Знаете, удушающие объятия Европы, неизбежно ведут к «хаосу дефолта». А с другой стороны «хаос дефолта» не подразумевает, что куда-то исчезнет удушающее объятие Европы. Референдум это вопрос не о снятии с Греции ограничений ЕС, это всего лишь требования смягчить условия. Это всего лишь вопрос о том: на веревке какой длины вас повесят. Вас будут вешать на веревке в метр или полтора. Вот и весь референдум. Греция в рамках ЕС - это государство, которое служит глобальному бизнесу, а не своему народу. Потому что такие правила. Когда Греция вступала в ЕС, она отказалась от трех своих базовых отраслей из четырех. Она отказалась от оливок, она отказалась от вина, она отказалась от табака, там также были и текстильная промышленность и некоторые другие. Греция оставила себе судостроение, которое не выдержало конкуренции: сначала от поляков, а потом от Южной Кореи. Греция - богатая страна, но если я буду сидеть в богатом месте и при этом мне будет запрещено работать, мне от этого богатства пользы не будет.
- Г-н Делягин, спасибо за интересное интервью.
- Не за что, всего хорошего.
