Menu
Login
  •  
  •  

ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ГРЕКО-РОССИЙСКОЙ ТОРГОВОЙ ПАЛАТЫ РАССКАЗАЛА, ПОЧЕМУ ГРЕКИ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ

В этом году исполнилось ровно 15 лет с момента создания Греко-российской торговой палаты, организации, о которой мы все, безусловно, слышали, но мало кто из нас имеет четкое представление о роде и предмете ее занятий. И, главное, о том, как проживающие в Греции соотечественники, прибегнув к советам работников палаты и используя их широкую информированность в области греко-российских торговых связей, могут найти себе применение в сфере производства, торговли, услуг. Час интенсивного и широкомасштабного греко-российского сотрудничества настал. На наши вопросы, а также на вопросы незаданные, но сами собой проявившиеся в ходе беседы, мы попросили ответить Елену Кондратову, Генерального директора Греко-российской торговой палаты.

ЧАСТЬ 1
О том, как греко-российской торговле мешает греческий постулат «лучше меньше, да без хлопот».
- Греко-российская торговая палата - это, прежде всего, общественная организация, некоммерческая и неправительственная, которая существует в Греции с 1995 года. Инициатива создания палаты была выдвинута группой греческих бизнесменов, бывших первопроходцами греко-российских торговых связей. До распада СССР все греко-российские торговые связи были, естественно, канализированы через советские внешнеторговые структуры. Когда в России начала действовать рыночная экономика, возникла необходимость в некой umbrella organization, то есть, координирующей организации, которая объединяла бы какие-то инициативы бизнесменов, как с российской, так и с греческой стороны.
В 1995 году Греко-российская торговая палата была зарегистрирована, а начала действовать уже с 1996-1997 года.
- А как начали работать в палате Вы?
- В палате я начала работать с 1997 года. До этого я работала в Российском посольстве в Афинах: моя карьера сложилась таким образом, что, после окончания МГИМО, Московского Государственного Института Международных Отношений, и после года работы в МИДе, меня послали на работу в Грецию. Греция и Кипр -моя специальность.
- То есть, вы учили греческий язык по бессмертному учебнику Марины Рытовой?
- Ну конечно! И по учебнику, и в классе самой Марины Львовны Рытовой. Кстати, в этом году МГИМО исполнилось 65 лет: Институт был основан в 1945 году, и практически с самого его основания в нем преподавала Марина Львовна.
В Российском посольстве в Афинах я работала пять лет, с 1992 года, а в 1997 году, когда закончилась моя командировка, мне предложили поработать несколько лет в палате, в роли, так сказать, российско-греческого связующего звена. Так получилось, что несколько лет превратились в целую жизнь, я вышла здесь замуж и осталась навсегда. Свою работу в палате я очень люблю, так как для меня с самого начала было очень важно, что она непосредственно связана с Россией. Это не просто работа в какой-то греческой компании, которая имеет бизнес в России, а именно работа в консультационной структуре, связующей Россию и Грецию с точки зрения общественных организаций, общественных инициатив, межгосударственных контактов, и это как раз та ниша, которая мне очень близка.
Наша работа носит консультативный характер: как организация, палата не может заменять частную инициативу. К сожалению, вынуждена констатировать, что работая в палате уже много лет, за которые на российском рынке сложились определенные, конкретные рыночные отношения, к нам иногда поступают от греческих бизнесменов звонки следующего содержания: «Вот мы хотим работать с Россией. Подскажите, что можно в России купить, и что там можно  продать».  Таким   новоявленным бизнесменам мы ничем не можем помочь. Но, если к нам обращается бизнесмен с конкретным товаром или услугой в конкретной сфере деятельности, мы всегда можем его сориентировать. Повторяю: мы не можем сделать за компанию бизнес в России, подменить ее, но мы можем подсказать ей, как это надо сделать. Я считаю, что греческие бизнесмены, которые хотят наладить бизнес с Россией, разучились принимать на себя бизнес-риски, они больше работают на процесс, а не на результат, потому что работа на результат предполагает какой-то алгоритм действий. Бизнес - это игра со своими правилами, а иногда и вовсе без правил, но всегда с грамотно выработанной стратегией. В услугах нашей палаты больше нуждаются мелкие и средние компании, которым мы открываем горизонты работы в России: мелкий и средний бизнес - это 80% наших членов. Мы помогаем им понять, что есть российский рынок, познакомиться с российскими компаниями, работа с которыми позволит достичь результата. Некоторые, правда, рассчитывают на то, что, как только они станут членами палаты, она назавтра же приведет им готового российского клиента, с деньгами, который тут же купит у них товар.
- Такие сделки невозможны?
- Может быть, лет 20 тому назад такие сделки и совершались. Сегодня российский рынок -это цивилизованный рынок, с большой конкуренцией, требующий особого, грамотного подхода.
- Каким образом вы объясняете греческим бизнесменам законы и правила российского рынка?
- К примеру, буквально на прошлой неделе мы организовали два мероприятия, посвященные стратегии развития региональных связей между российскими и греческими организациями. Мы пригласили всех руководителей региональных торговых палат Греции, а из России - Сурена Варданяна, генерального директора московского центра продвижения экспорта и инвестиций, практиче-
ски, дочернего предприятия правительства Москвы и вице-президента Петербургской торгово-промышленной палаты Владимира Прокопьева, которые подробно рассказали о том, как греческие бизнесмены могут работать с российским рынком.
Грекам, возможно, нелицеприятно было услышать от Варданяна, что в том, что на российском рынке нет греческих товаров, они виноваты сами. Он объяснил им, что для того, чтобы войти на такой насыщенный рынок, как российский (а, если говорить о Москве и Петербурге -то даже перенасыщенный), нужно, во-первых, вкладывать, во-вторых, разработать определенную стратегию развития, ибо готовых решений нет.
К примеру: все знают, что Греция славится своими сельскохозяйственными товарами. Россияне знают и о греческом масле, и о греческой фете, о маслинах, об овощах и фруктах, которые по своим вкусовым качествам не идут ни в какое сравнение с продуктами стран, в основном поставляющих эти продукты на российский рынок.
- Сельскохозяйственный застой в Греции - больная тема...
- Греки что делают? Они сокращают сельскохозяйственные площади и параллельно увеличивают цены: недаром в греческих же супермаркетах можно найти голландские помидоры по 80 центов в то время, как греческие помидоры продаются по 1,5 евро и выше!
В моей практике был и такой пример: из России приехал предприниматель, который хотел закупить на Крите 20 тонн помидоров, и мы обратились к нескольким производителям сразу. Те объяснили нам, что работают на контрактах с Евросоюзом, и, чтобы продать такое количество помидоров россиянину, им нужно сделать посев. Российский бизнесмен согласился ждать два-три месяца: давайте, вырастите помидоры, я заплачу «живые» деньги. Более того: россиянин хотел заключить контракт на год, собираясь приезжать на Крит ежемесячно и забирать помидоры.  Знаете, что ответили греки? Что им этого не нужно! У них есть контракты и большего им не надо. Ибо в таком случае придется больше работать, чего вовсе не хотелось. Эта греческая психология отчасти и привела страну к катастрофе. Греки разучились грамотно подходить к стратегии своего бизнеса: никто не задумывается над тем, а будут ли у него эти клиенты и завтра? Может быть, стоит поработать немного больше, чтобы открыть новый рынок, новые перспективы? Тем более, если говорить о конкретном случае, то критские бизнесмены вообще ничем не рисковали.
Сурен Варданян объяснил грекам, что для того, чтобы поставить свои товары на прилавки магазинов Москвы и Петербурга, надо вложить деньги. Некоторые российские компании закупают греческие товары, но их ничтожно малый процент по сравнению с товарами других, похожих по структуре стран - таких, как Испания, Италия, Турция.
- А как насчет оливкового масла? Ведь на полках российских супермаркетов можно найти греческое масло, хоть и в весьма скудном ассортименте?
- В отношении масла есть объективные и субъективные препятствия. Я часто объясняю грекам, почему на таком большом рынке, как российский, продается мало оливкового масла: доля потребления оливкового среди всех растительных масел в России - лишь около 4%. Оливковое масло - это не традиционный для российской кухни продукт, нельзя вдруг взять да поменять кулинарные традиции целого народа. Но... в последние годы Грецию посещают многочисленные группы российских туристов, россияне уже наслышаны об основанной на оливковом масле средиземноморской диете, о греческом образе питания, о знаменитой критской кухне, о том, насколько полезно для здоровья оливковое масло. Поэтому оливковое масло начинает быть востребовано и на российском рынке. При этом, в масштабах России 4% - это тоже очень много, но весь вопрос, как в них войти.
Греки отвечают, что чисто греческого масла в России мало, но оно продается под итальянской маркой: то есть, итальянцы скупают оливковое масло у греков, фасуют его, ставят свои этикетки и продают.
- А греки на такой бизнес не способны?
- Виновата все та же леность и отсутствие стратегии. Грекам проще заработать свои три копейки сейчас же и без забот, чем куда-то ехать, договариваться, как это делают итальянцы: лучше меньше, но зато без лишних хлопот. Второе: производители масла, вина в Греции - это все-таки мелкие производители, они, вполне возможно, и не смогли бы дожать до такой сверхприбыли...
- Но ведь есть же кооперативы, которые, кстати, в своей массе, так и не прижились в Греции...
- Ну конечно! Греческим производителям надо объединяться! Привожу опять же конкретный пример из своей деятельности. В России считают, что самыми главными  разрушителями  доброго имени греческого вина являются греческие отельеры: даже в пятизвездочных гостиницах то вино, которое дается на разлив, очень низкого качества. После же того, как российские туристы посещают греческие таверны вне гостиницы и заказывают бутылку самого простого вина, они начинают вдруг понимать, что за 7-8 евро им предлагается очень даже хорошее вино! Оказывается, что в Греции есть хорошее вино! Получается, что какие-то мелкие интересы вредят интересам крупным, национальным.
Вторая проблема, касающаяся того же вина. Был разговор о том, чтобы сеть одного из крупных супермаркетов России взяла на дистрибуцию вино одного из очень хороших греческих производителей. Владелец супермаркетов согласился взять греческое вино при условии, что ему поставят 2 миллиона бутылок в год. Греческий производитель побледнел: о каких двух миллионах бутылок могла идти речь, когда он максимум в год может произвести 500 тысяч! Россиянин объяснил, что меньше покупать ему не выгодно, так как он выложит деньги на рекламу и сразу же разбросает 2 миллиона по сети супермаркетов.
Я не говорю о том, чтобы винодел срочно побежал и закупил новые площади, чтобы он высадил новый виноград и бросился бы жать вино. Но ведь можно объединиться с другими виноделами!
Сурен Варданян подсказал грекам замечательную идею: к примеру, в Швейцарии есть бренд, где объединены сотни часовых мастерских, и весь мир говорит именно о швейцарских часах. У греков есть масса драгоценных продуктов: масло, вино, есть оливки, фета. Сделайте бренд и продавайте под ним свои традиционные продукты.
Ведь российский рынок - это рынок 150 миллионов готовых потребителей и, если к нему правильно подойти, то греческие производители найдут 100% сбыт для своей продукции!

Греция переживает период тяжелого экономического кризиса. Но так ли страшен черт, как его малюют? Как говорят сами греки - «землетрясение-спасение»: хорошая идея, правильный подход к ее осуществлению и квалифицированная помощь со стороны специалистов не только помогут начать бизнес с нуля, но и сделать его здоровым и процветающим. Идеи витают в воздухе, оказии - лежат под ногами. Достаточно поймать эти идеи, нагнуться и поднять оказию. У греков, говорит Елена Кондратова, есть замечательная поговорка: «Если ты поставишь своей целью достать до Луны, то, даже если и не доберешься до нее, то, по крайней мере, окажешься среди звезд». Очень оптимистично и ободряюще!


ЧАСТЬ 2.
О том, что грекам и россиянам пора начать доверять друг другу, грамотно и честно сотрудничать и познакомится с регионами, лежащими за границами традиционных торгово-экономических связей
- Какие задачи Греко-российская торговая палата ставит перед собой в 2011 году?
- Многие греки не понимают, что сегодня в России есть города, где уровень доходов населения, возможно, чуть меньше, чем в Москве, но очень высокий для того, чтобы продавать свои товары. В следующем году мы собираемся познакомить греков с российской периферией, начав уже в предыдущем, 2010, с встречи региональных представителей, минуя Москву и Петербург.
- Вы могли бы привести конкретный пример?
- Конечно! Возьмите хотя бы Ханты-Мансийский автономный округ: приезжаешь туда, и тебе кажется, что ты оказался в Нью-Йорке! А ведь о нем почти никто в Греции не знает: когда я говорю о Ханты-Мансийске людям образованным, занимающимся бизнесом, читающим новости, заходящим в Интернет, то они меня спрашивают: «А что это? Где это?» Греки с трудом представляют себе пространства, находящиеся за Уралом.
В нынешнем году, в сотрудничестве с российским посольством мы собираемся сделать презентацию российских регионов, начав с центральных районов. Обычно греки интересуются, как далеко от Москвы находится тот или иной район. Мы решили, что возьмем города, отстоящие от столицы на 500 километров, то есть на расстояние Афины-Салоники, которое для греков знакомо и приемлемо. Будем действовать в пределах площади самой Греции: объединим несколько городов, пригласим их администрацию, бизнесменов, руководство торгово-промышленных палат и покажем, чем этот регион занимается, сколько в нем потребителей, что он может принять и купить. Стратегия этого бизнеса должна быть основана на том, что может каждый район предложить.
- А что может предложить Россия, кроме крупного бизнеса, энергии, например, так сказать, что-то более «камерное»?
- В основном, это промышленные товары, оборудование, технологии, что, кстати, очень актуально. Ну, а у Греции есть два «конька», твердо встав на которые, она могла бы превратиться в Швейцарию -это агроподукты и туризм. Грекам необходимо научиться правильно пользоваться своим географическим положением и умно балансировать: ведь Греция обладает стратегическим местом в Европе, на пересечении трех материков, она всем нужна. Это и вопрос политической культуры, а в последние 20 лет политическая культура в Греции, как мне кажется, постепенно сходит на «нет», на первый план выступают личные амбиции. Еще один момент: ни для кого не секрет, что у России были гораздо более теплые отношения с Караманлисом, чем с социал-демократами.
- К сожалению, в Греции практически нет профессиональных политиков...
- Да, в Греции зачастую люди в политику приходят не потому, что они получили блестящее образование, а потому, что они унаследовали кресло в парламенте. Как в бизнесе, так и в политике, существует непреодолимое правило трех поколений: первое поколение - это то, которое создает, второе -которое просто потребляет, и, наконец, третье - это то, которое все разрушает. Третье поколение может выстоять только в том случае, если оно будет правильно относиться к событиям и возьмет в менеджмент технократов. Никаких амбиций, никаких заигрываний.
Так вот, возвращаясь к нашей теме: два греческих «конька» - это агротовары и туризм. Это именно те сферы, которые идеально подходят для России, тот случай, когда мы можем говорить о взаимно дополняющей экономике. Греция - не индустриальная страна, и она может взять, что ей нужно из индустриальной продукции в России. В России есть, конечно, районы аг-рарно-развитые, но их на всю Россию не хватает, или они не специализируются на конкретной продукции, которую им может предложить Греция. Далее. Как ранее в СССР заповедно-курортной зоной был Крым, таким курортом для россиян может стать Греция.
На этом фоне можно развивать самые разные инициативы. В Греции очень любят российского туриста, во-первых, потому, что он интересуется греческой историей, помимо пляжа и солнца, которые, безусловно, в первую очередь привлекают россиянина и являются уникальными в Европе. Россиян всегда интересует, что и где можно посмотреть, и здесь Греции - все карты в руки. В Греции каждый остров - это своя отдельная сказка, со своим микроклиматом, растительностью, культурой, традицией, кухней. То, что есть в Греции, не увидишь больше нигде в мире. Не говоря уже о-Крите! Ни в одной цивилизованной стране, каковой является и Греция, нельзя больше найти деревни, скажем, с четырьмя жителями, оказаться вдруг в далеком, девственном прошлом. В Грецию можно приезжать много лет и каждый раз открывать для себя что-то новое.
Я хочу сказать, что независимо от кризиса, возможностей всегда множество, и главное - уметь распознать их.
- Скажите,  пожалуйста, а можно работать на российском рынке, не обладая огромными капиталами?
- На российский рынок можно войти, не обладая миллионами, достаточно сделать правильные шаги. Нужно найти хорошую идею и правильно осуществить ее. Наша роль заключается именно в этом: помочь тем, у кого есть идеи и желание работать, с одной стороны, и тем, у кого есть желание сотрудничать и потреблять - с другой. Мы - как паровоз, который может вас привезти к месту назначения и высадить.
- А были ли уже какие-либо результаты, когда паровоз довез бизнесмена до места назначения?
- Есть греческие предприятия, которые работают в России, предприятия, которые сделали вложения на российском рынке или наоборот
- россияне в Греции. Сегодня мы чаще говорим об инвестициях России в Грецию, зная, в каком положении находится греческая экономика. Кстати, очень многие россияне боятся работать на греческом рынке.
- Многие европейцы - тоже...
- Многие же греки, со своей стороны, говорят, что боятся связываться с русскими. То есть, живут еще стандартами двадцатилетней давности. Наша задача объяснить и тем, и другим, что времена поменялись. Я считаю, что Грецию на российском рынке следует продвигать брендово, потому что она - уникальная страна.
В последнее время у нас появилась еще одна актуальнейшая тема - рынок недвижимости: очень многие россияне желают приобрести в последнее время какую-то маленькую и среднюю недвижимость в Греции, причем, пока они находятся в России, сдавать эту недвижимость в аренду.
- А какие места предпочитают посещать россияне в Греции?
- Прежде всего, такие, куда легко долететь. Традиционно это -Халкидики, Родос, Крит. Я утверждаю, что у всех, без исключения, греческих регионов есть сильные, с туристической точки зрения, стороны.
Так, год назад я была в Ларисе, в Обществе соотечественников Ларисы, это было мероприятие, посвященное развитию деловых, культурных,* политических связей именно этого региона с Россией. Мне объяснили, что в Ларисе совершенно нет туризма. В своем выступлении я сказала: хорошо, вы не можете сравниться с Критом, с Родосом. Но в вашем регионе есть пляжи курорта Катерини! Не надо конкурировать с Родосом, надо сделать такую программу, которая привлечет российского туриста именно к вам. К примеру, у вас есть гора Олимп: сколько россиян хотели бы на эту гору подняться, пусть не на ее вершину, но хотя бы ступить на гору, где обитали боги! К вам приедут сотни российских туристов, достаточно грамотно составить программу, сочетающую горы с морем. Рядом - гора Пилион, гора Кентавров! Второй «конек»! Фермопилы с 300-ми спартанцами - третий! Достаточно грамотно «продать» богатую греческую историю - и отбоя от российских туристов не будет. Когда программа будет составлена - отправиться на туристические выставки в Москве и Петербурге, есть такие выставки и на Севере России.
Несколько сложнее с Эпиром, который находится далековато от международных аэропортов, С другой стороны, очень многие серьезные туристические агентства в России являются сегодня владельцами чартерных линий. Они говорят: если вы будете развивать туристические какое-то конкретное направление, нам ничего не стоит запустить туда чартерные рейсы! Поэтому очень важно создать грамотные программы, найти ту самую изюминку, которая привлечет российского туриста.
- Возвращаясь к новому направлению работы Палаты -рынку недвижимости. А россияне интересуются покупкой гостиниц в Греции? Хотят ли они вкладывать в туристический бизнес?
- Безусловно. Некоторые россияне интересуются создать в Греции «русский дом», русскую туристическую индустрию, которая еще больше привлечет в Грецию россиян. Правда, к россиянам здесь у греков тоже подход особый: они считают, что русские гребут деньги лопатами, и одну и ту же недвижимость они продают немцам за один миллион, а русскому - за три. Хотя греки уже поняли, что российский бизнесмен или российский турист, даже оказавшись недовольным или разочарованным, не станет закатывать скандалов: он уйдет с улыбкой, но больше никогда к ним не придет. Более того: он и всем своим друзьям расскажет, где и как его надули. С другой стороны, если российский гость доволен, то он пришлет к вам всех своих друзей, порекомендует вас всем своим знакомым. Многие греческие менеджеры и владельцы гостиниц благодарны за это своим российским клиентам,
В нынешнем году мы собираемся провести конференцию, посвященную рынку недвижимости, пригласив на нее 20-25 крупных компаний, которые продают недвижимость в Средиземноморье, в том числе и в Греции, у которых есть опыт работы именно на рынках стран курортных, Эти компании расскажут, что именно ищет российский покупатель в Греции? Что он хочет купить? Что ему мешает в данный момент рассматривать Грецию как страну возможного вложения? Какие юридические правила существуют в Греции? Какие сложности? В Греции очень много нюансов, на которых многие россияне, купившие недвижимость в Греции, неприятно «обожглись», к примеру, те, которые приобрели землю в лесных или археологических заповедниках. Даже если такое случится один раз на тысячу, то уже нанесет несомненный вред рынку недвижимости! Ложка дегтя может непоправимо осквернить бочку меда.
Россияне, которых мы пригласим, объяснят своим греческим коллегам, чего ждут и чего боятся российские покупатели в Греции, каким образом Греция продвигается в России, как бренд. Расскажут, каким образом продается Кипр, Испания. Должна произойти также корректировка цен: недвижимость в Греции до сих пор очень переоценена, и, как некоторые утверждают, греки еще не поняли, что представляет собой кризис.
Если греки правильно распорядятся имеющимся в их руках богатством, то через 10 лет мы сможем увидеть страну процветающей. Надо двигаться, надо действовать, а не ждать, когда оказия найдет нас сама, когда кто-то придет, откроет дверь, поставит на стол мешок с деньгами и скажет: «Давай!»
- Лена, а может быть, стоит привлечь к работе наших соотечественников, живущих в Греции?
- Соотечественники - это наша «пятая колонна» в Греции, модераторы наших отношений, это люди, у которых есть свои связи в России, есть владение обоими языками, поэтому их можно и нужно активно использовать. Но и им надо проявлять инициативу, думать, рожать идеи, ибо никто, ни к кому с готовыми решениями не придет. Каждый должен сам в себе создать необходимость работать, сам себя, что называется, грамотно «раскрутить». Мы готовы всех принять, всех выслушать, всем помочь советом и делом.
- То есть, можно завершить нашу беседу лозунгом: «Активизируйтесь»?
- Конечно. Добавлю - «Думайте, генерируйте идеи! Претворяйте их в жизнь! Не завтра, а прямо сейчас»!
- Время - деньги!

Евгения Евстафиу
Источник Афинский Курьер


Система Orphus

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Поделиться ссылкой:

О том, как поделиться
Правила комментирования
Последнее изменениеВторник, 25 января 2011 23:08
Комментарии для сайта Cackle
Наверх

Мобильные приложения

 

Новостные ленты

Партнеры сайта

Новости по Email